Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-11 22:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Сама природа учит нас, что зло быстрее добра. Шустрее. Дерево растет десятки лет, а срубается за минуту. Вырастить человека, научить его, воспитать в добре – уходят годы. А покалечить, лишить разума, убить  достаточно той же минуты…

Отсюда ропот на Бога. Отсюда мысли о Боге как о – равнодушном… или бессильным.

Христос сказал «видевший Меня видел и Отца». Мы не видели равнодушного Христа. Постоянно деятелен. Не «почивает в день субботний» - без устали творит добро. Хоть, в общем, пришел не за этим. Капля в море зла - Его починки ломаного. Картины не изменит.

Ну Христос разве «сильный»? – Нет. Можно сказать что – «бессильный»? - тоже нет.

Что значит «сила Бога»? «В немощи совершается» - сказано.

Неужели отсюда следует что Бог – немощен?

Не всесилен, не всезнающ? Давайте поставим себя перед теоретическим выбором.

А) Бог всесилен, всезнающ, всемогущ, но вполне равнодушен, или «с характером властителя» …

Б) Бог не всесилен, не всезнающ, не всевластен, но - благ.

Кто какого Бога выбирет?

Я – второго. При таком то «выборе».

Ну теперь надо разбирать.

Мне думается что властвовать Бог не любит – поэтому все что создает – создает свободным. «Нафик вам царь?», спрашивает Он у людей? Вам порядок нужен – ну ладно – пусть будет порядок. Да, творит Себе все потихоньку – понятия не имеет что такое зло. Ну откуда благо может знать о зле? Это же опытное «знание»... Ну не может знать о зле. Значит – что? – Правильно: Не всезнающ. Нету тех знаний, которых у нас сейчас навалом! Но знания о зле приобретаются. Внешним опытом.

Наших слов не хватает, и мы говорим, что зло это один из выборов свободы. Что выбор зла заложен в «принципе свободного выбора». То есть – говоря так - подразумевают что Бог о зле – знает…  А если знает, то имеет опыт зла в Себе…  Можем мы такое допустить? Я- нет…

Значит, полагаю, в свободе не было заложено «возможности выбора зла». Также зло это не «отворот от Бога». Куда отворачиваться?

Теперь о зле как энергии… Ну это же даже не смешно, чему учат что зло – энергия. Действие. Но действие не возможно без природы действующей. Мало того – действие не может рождать только действие. Иначе оно не будет «злым». Ну поднял я руку, ну опустил руку. Совершил два нейтральных действия. – Помахал рукой. Злое действие всегда рождает результат действия зла. Обычно это – изъян. Изъян – сущность ли? – Да, становится сущностью, особенно, если «наследуется». Роль размножения, как способе наследования, требует отдельного и серьезного разговора, но пока мы можем это просто констатировать. «Изъяны» передаются по наследству. Изъяном может быть не только недостаточность чего либо. Это может быть и преизбыток и «перестройка».

Откуда взялся «первый изъян»? Для меня, например, совершенно очевидно, что это не «выбор зла». Ну не было зла – как его можно было выбрать... Его не было ни как природы ни как энергии. Благая природа не может породить злую энергию. Значит зло это тоже продукт эволюции. Оно не начиналось как зло. Начиналось скорее как эксперимент.  Скажем даже так – «удачный» эксперимент. Даже своего рода – «научный». На духовном уровне. Ну – например – исключительно например – чтобы ускорить процесс наследования в эволюции – «открыть» такой замечательный метод как смерть. Кое-что переделать на уровне «простейших» - и вот – открытие! Сенсация, можно сказать.

Сказано: «завистью диавола вошла в мир смерть». Зависть это такое чувство, когда видишь что у другого – лучше. Ау тебя – хуже. Ну да, со смертью все получалось гораздо хуже. Шопенгауэр -  прав, будь он неладен со своими дурацкими рассуждениями из своего верного предположения. Мир есть воля и представление… «Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней».  – сатана не знал логосы тварей, они не были ему открыты. Он знал и волю и представление –ему были явлены идеи тварного мира.

(продолжу после)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]knizhkin@lj
2008-09-12 00:58 (ссылка)
кстати, по Ареопагиту зло не только не субстанция, но даже и не энергия.


Всего же злого и началом и концом оказывается Добро, ибо все существует ради Добра - и то, что благо, и то, что ему противоположно, ибо и это мы творим, благого желая: никто ведь, на зло обращая взор, не творит то, что творит. Так что зло не имеет субстанции, но лишь ее подобие, появляясь не ради самого себя, но ради Добра.
Злу надо приписать случайное бытие, возникающее благодаря другому, а не из собственного начала. Являясь, оно представляется правым, потому что ради Добра является, по сути же оно не право, потому что не-добро мы принимаем за Добро.
Оказывается, желаешь одного, а получается другое. Таким образом, зло вне пути, вне цели, вне природы, вне причины, вне начала, вне конца, вне предела, вне желания, вне субстанции.

...
И даже тот, кто стремится к самой худшей жизни, поскольку он вообще стремится к жизни, кажущейся ему наилучшей, самим тем, что стремится, и стремится жить, и направляет свой взор к лучшей жизни, причаствует Добру. И если полностью уничтожить Добро, не останется ни сущности, ни жизни, ни желания, пи движения, и ничего другого. Так что порождать после погибели есть не способность зла, по появление меньшего Добра, подобно тому как болезнь представляет собой недостаток порядка, но не его полное отсутствие. Ибо когда это случается, то и самой болезни не остается. Пребывает же болезнь и существует, имея основой хоть какой-то порядок, дающий ей возможность бытия.
...

И они (демоны) не совершенно непричастны Добру, поскольку существуют, живут, думают и вообще у них есть какое-то движение желания. Что они злы, говорят из-за того, что они оказались неспособны к соответствующей их природе деятельности. Их зло - это отступничество, уход от того, что им подобает, упущение, несовершенство и бессилие, ослабление, отступление и отпадение от создающей их совершенство силы.
В частности, что такое демонское зло? Бессмысленная ярость, безумная страсть, необузданная фантазия? Но это, хоть и свойственно демонам, не представляет собою ни совершенного зла, ни зла для всех, ни самого по себе зла. Ведь и у некоторых животных не одержимость этим, а лишение этого означает гибель для животного и зло. Одержимость же этим спасает и дает возможность существовать наделенной такими свойствами природе животного. Таким образом, демонский род представляет собой зло не тем, чем он является по природе, а тем, чем он не является. И все данное демонам добро не изменилось, но они от всего данного им добра отпали. О данных им ангельских дарах мы никогда не скажем, что они изменились, они ведь существуют и невредимы и лучезарны, хотя те и не видят их, лишив самих себя способности видеть Добро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-12 15:03 (ссылка)
здесь в общем почти тож самое об чем и говорю.
только у ареопагита озабоченность объяснения "неправости зла", он говорит : "подобие субстанции", но я не говорю что зло "субстанция".
скрее зло сущность-ипостась.
ипостась может быть безличной.
как у всякой отдельной мухи.
поэтому "подобие субстанции" классически можно расшифровать как ее "разновидность".
а вообще - довольно обтекаемо.
но я в целом соглашусь с автором этих строк.
только термины не совсем понятны.
что тут - "подобие"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2008-09-15 00:47 (ссылка)
да, что такое подобие здесь - не очень понятно. Но в общем, мне тоже мысль ареопагита показалась очень созвучной тому, о чем пишите и Вы, только в выводах, а может быть - лишь в терминах - расхождение. В том, как понимать сущность.
И тоже не понятно, подходит ли слово ипостась? Да, ипостась может быть безличной. Я как-то писал об ипостаси одуванчика. Ну у Василия еще ипосась может быть безличной. А уже у Максима, насколько я понимаю, ипостась - это самобытие, самоосмысленное бытие, то есть личность.Но здесь нет противоречия, здесь довоедение до конца. Уже в одуванчике - начало для того, чтобы дорасти до человека.

Может и Дионисий о том же говорит - дескать, не подлинная субстанция, то есть не подлинная личность, не самобытие, а бытие-паразит, бытие, которое выдает себя за самостоятельное бытие, отличное от Благобытия, но тем не менее, живущее этим Благобытием, черпающее из него силу для того, чтобы творить что-то своё. То есть, это скорее, псевдоличность, псевдоипостась. Которая сама по себе не потому что живет для других, а вопреки другим - по гордости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-15 06:15 (ссылка)
с такой логикой и таким рассуждением я соглашусь совершенно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -