Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-18 23:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Что такое слабость и что такое могущество?

Вот считать Бога сильным – что это?

Я думаю что Сила Бога прежде всего в неуступчивости злу.

Сатана часто ставит перед человеком выбор.

Решить проблему зла – меньшим злом.

Принято считать что Бог существование зла «попускает».

По человечески это будет «попустительствует», и это - ложь.

Бог не попускает зло.

Он просто не борется с ним орудиями зла.

Просто «физически» этого не может сделать.

Это очень важно понимать, когда мы говорим о «промысле».



(Добавить комментарий)

ловушка на зайца
[info]dixie_dweller@lj
2008-09-18 16:33 (ссылка)
Бог, предположим, не может. А мы - можем. И что - значит, это от сатаны у нас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ловушка на зайца
[info]ignaty_l@lj
2008-09-18 16:37 (ссылка)
это не от сатаны.
вот это как раз и есть - животное в человеке.
думаю так.
это инстинкт.
право на жизнь человек утверждает энергиями куда более грубыми.
поэтому Бог через человека действует не руки-ноги двигает - а жизнь борется за жизнь против смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-18 16:43 (ссылка)
Право на жизнь, значит, утверждает грубыми энергиями... Вот как... А сатане в этом праве отказываете, получается?

Странные вы, иностранцы:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

праве отказываете
[info]ignaty_l@lj
2008-09-18 16:48 (ссылка)
он неразделям в себе.
царство его.
сам себе отказывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-18 16:56 (ссылка)
Это Вы сейчас под жизнью именуете жизнь с Богом исключительно.
Давайте без игр, по существу. Называйте как хотите, суть не меняется. Пусть это будет "альтернативным способом существования небелковых тел", если желаете. И такая жизнь ему, представьте, дорога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

представьте, дорога...
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 12:21 (ссылка)
предлагаю всегда по существу.
..
представляю как дорога.
представляю как дорога тюремщику тюрьма.
он в ней работает.
он ее сделал.
он в нее сажает.
мне до его дорогих и милых сердцу вещей дела нет никакого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-19 13:29 (ссылка)
Какой безразличный к нуждам других:)
А вот Богу дело есть.
В этом и разница.
И безразличие это в нас - не от Бога, ясный пень.
Про нечеткие намеки на право человека защищать "животную природу" я уже ответила: у сатаны то же самое право тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 13:32 (ссылка)
у любого насильника есть право насиловать.
в темноте.
"моральный закон внутри нас"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-19 14:16 (ссылка)
Мне странно, что Вы это несимпатичное "право" защищаете. В человеке. Объясняете это неким "животным" правом отстаивать жизнь. К праву, кстати, это отношения не имеет. К обязанностям, впрочем, тоже - опережая Ваш вопрос:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 14:28 (ссылка)
я не очень уловил что Вы прочитали.
я ответил на Ваш призыв защищать права сатаны на жизнь.
нет у него никакой жизни.
то что зовется им жизнью на человеческом языке обозначается словом смерть.
так вот - жизнь от смерти каждый имеет право защищать.
симпатично это Вам или не очень.
потому что человек в этой жизни живет жизнью.
а насильник свои формы издевательства может называть даже и правом.
им самим придуманным.
самоуправство называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-19 14:35 (ссылка)
Да, не очень уловили. Совсем не поймали даже, если точнее;)

Спорить с Вами - дело скуучное и неблагодарное до невозможности, как в дурака с шулером играть - не уму, ни душе...
Спокойной ночи:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как в дурака с шулером
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 14:39 (ссылка)
как в пьяницу с трезвым.
спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-09-19 14:49 (ссылка)
О, точно! Забыла про такую интеллектуальную игру!
(На фоне-то русских рулеток)
Отдыхайте.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]777tanya@lj
2008-09-18 16:40 (ссылка)
Не кажется ли Вам, что сила Бога здесь определяется, главным образом, по Его отношению ко злу - а разве это правильно? Ему есть что сказать, Вы не находите? У Него других дел нет, помимо неуступчивости? Не слишком ли это реверанс перед злом? Сатана пал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сатана пал.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-18 16:46 (ссылка)
правильно.
а почему он пал?
потому что Бог не уступил.
выбор был - смерть или жизнь в постоянном бегстве от сатаны.
в отступлении перед злом.
Христос отказался от легионов ангелов - то есть Он даже не пытался оказывать сопротивление силами равными сатане.
в данном имре - отношение ко злу - да, определяет и отношение к Богу.
это выбор, рассечение.
это приход Духа - определять и отделять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сатана пал.
[info]777tanya@lj
2008-09-18 16:49 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сатана пал.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-18 16:51 (ссылка)
взаимно спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Он просто не борется с ним орудиями зла
[info]tarusai@lj
2008-09-18 16:47 (ссылка)
значит ли это что *орудиями добра* зло тоже непобедимо?...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже непобедимо
[info]ignaty_l@lj
2008-09-18 16:49 (ссылка)
если определиться с орудиями - победимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определиться с орудиями
[info]tarusai@lj
2008-09-18 17:31 (ссылка)
*Христос отказался от легионов ангелов - то есть Он даже не пытался оказывать сопротивление силами равными сатане.*

???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определиться с орудиями
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 00:38 (ссылка)
понял - Вы думаете что ангелы - орудие которым пользоваться можно куак орудиями "добра".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определиться с орудиями
[info]tarusai@lj
2008-09-19 03:39 (ссылка)
ну да... определяясь с *орудиями добра* помощь Ангелов (*равную силе сатаны*) надо исключить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определиться с орудиями
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 12:14 (ссылка)
да.
надо исключить.
потому как в том контексте это вызов разрушительных стихий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: определиться с орудиями
[info]tarusai@lj
2008-09-19 12:46 (ссылка)
да перестала я врубаться чтото. простите.
а силами добра (но не Ангелами и т.п. и выше) диавол победим??? какими же орудиями?

человек не разменная ведь монета в борьбе с сатаной?
и сатана ведь не та сотая овца которую спасая добрый пастырь забывает и оставляет 99 послушных???
или я чтото пропустила?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: диавол победим?
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 13:47 (ссылка)
в другой век он не войдет.
это продукт им переделанного мира.
он под него заточен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в другой век он не войдет.
[info]tarusai@lj
2008-09-19 16:55 (ссылка)
смущает меня в этой конструкции нашей земной что если все так то мы ведь все и каждый как великий праздник должны были бы ждать звать праздновать кончину! лдиковать о преставившихся близких! жаждать скорейшего окончания мучительного пути...
а чтото вот не так у нас все пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в другой век он не войдет.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 17:15 (ссылка)
ничо подобного.
это при нынешней конструкции по факту все чают конца свету.
конец света это в первую очередь наша жизнь.
это армагеддон и есть персональный.
а жизнь новая лежит прямо сразу за ним.
поэтому каждый человек итак идет к концу ради начала.
о чем павел и пишет.
чего праздновать-то?
это же - расставание.
трагедия.
я просто повторю - христианство не персоналистическая религия.
Христос на три дня расставался - скорбел о разрыве.
Когда на Армагеддон выходил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в другой век он не войдет.
[info]tarusai@lj
2008-09-19 17:23 (ссылка)
А воссоединение всеобщее-привсеобщее когда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в другой век он не войдет.
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 18:17 (ссылка)
обновление мира?
не знаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в другой век он не войдет.
[info]tarusai@lj
2008-09-20 04:47 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-09-19 03:17 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~Бог не попускает зло.
Он просто не борется с ним орудиями зла.
Просто «физически» этого не может сделать.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да,да и еще раз да.Но к сожалению многих,эта маленькая и труднодоступная для понимания истина - рушит всю систему богословия одним махом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

рушит всю систему богословия
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 12:10 (ссылка)
да и хрен с ней.
нафик такое богословие дурное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рушит всю систему богословия
[info]kover_vertolet@lj
2008-09-19 12:51 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~да и хрен с ней.
нафик такое богословие дурное.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да,это бесспорно.Но...Это понимаешь ты,это понимаю я,это понимают еще несколько человек - а ведь подавляющее большинство таких как мы не послушает,даже если мы будем правы 1000 раз.И не потому что они такие тупые или плохие,а потому что...В общем трудно сказать почему именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: трудно сказать
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 13:42 (ссылка)
действительно трудно...
но надо развивать традиционное богословие.
а не полуязыческие басни навешивать людям на уши.
"Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы".
лукавство по поводу того что мы света настоящего не знаем - бряхня.

(Ответить) (Уровень выше)

не может сделать
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 04:14 (ссылка)
"Просто «физически» этого не может сделать."
Бог, по определению всесилен. То есть всё-таки может. По отношению к сатане, это разные весовые категории. Ну что такое сатана в глазах Бога Истинного, такая же пыль, или лилия полевая, как и человек. Другое дело, если бы бог, был не Богом, а гностическим демиургом. Или греческим Зевсом, к примеру. Тогда бы он устроить раздачу плюшек, направо и налево. И что значит не борется с ними орудиями зла. В контексте Бога, не могут существовать орудия зла. А вот человек, может и с Богом воевать, и с демиургом, и с ангелами, и с демонами. Внутри контекста, почти любой теологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: по определению всесилен
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 12:13 (ссылка)
думаю - нет.
Бог не обладает силами зла, и значит не "все" силен.
всеми силами жизни - да.
силами смерти - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по определению всесилен
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 13:04 (ссылка)
Наверно правильнее, не не обладает, а не использует типо такие методы, при этом полностью обладая ими. Ибо в противном случае, действительно не всесилен. А следовательно и не Бог. Всегда все говорили, про тёмное начало в Боге. Это оно и есть. Я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по определению всесилен
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 13:45 (ссылка)
я полагаю что не всесилен.
вот в этом смысле - сил зла в Нем нет совсем.
даже и использовать их Сам не может.
жизнь в стихиях Им созданных бурлящая - на в автономности своей может быть очень разрушительна.
Сам же Бог не может стать трактором.
ну не может.
именно физически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по определению всесилен
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 14:01 (ссылка)
Бог первопричина. Да? Следовательно, имеет в себе, хоть и в потенции(пусть непроявленным образом), абсолютно всё что есть в творении. Он может не использовать. А может и использовать. Он неограничен в проявлении своей воли. Просто мы, верим в то, что воля Его благая. Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по определению всесилен
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 14:02 (ссылка)
Стихии же, естественно, самостоятельны тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хоть и в потенции
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 14:37 (ссылка)
полагаю - нет...
в том и мощняк этой конструкции, что капитализация мира была непросчитываема.
неожиданность.
собственно - ноу хау.
впервые на арене.
сатана сделал новый мир.
"я это сделал, йес" - как в америкоззких фильмах.
захотел и получилось.
это очень серьезная конструкция.
и миры эти не вхожи один в другой.
Человек смог - Бог не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хоть и в потенции
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 17:02 (ссылка)
Этот каммент приходит уже третий раз, с промежутком минут 10-15 что-ли. Я завтра отвечу. Потихоньку направляюсь спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хоть и в потенции
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 17:10 (ссылка)
давай, спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хоть и в потенции
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 17:13 (ссылка)
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хоть и в потенции
[info]jhn_d@lj
2008-09-20 03:31 (ссылка)
Я не понимаю чего-то?
Сатана, не способен одномоментно создать что-либо. То есть он не креативщик как Господь, а типо: дизайнер-оформитель. Может работать только с уже созданным материалом. А поскольку созданный материал улучшить нельзя по сути нельзя, то можно лишь оформить его подключив природные стихии. Хотя с другой стороны, я не понимаю, ведь у алхимиков получалось работать непосредственно с материей. Да и сейчас, таже атомная физика или работа с днк, с молекулярными соединениями. Почему, если человек может, то такое могущественное существо, как сатана не может. Конечно это не так.

(Ответить) (Уровень выше)

Офф-топ
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 04:36 (ссылка)
Наберите в гугле find Chuck Norris и нажмите кнопку Мне
повезёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 12:11 (ссылка)
и чо будет?
вирус влетит небось какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Офф-топ
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 13:01 (ссылка)
Нет, я если размножаю, то скрытно. Там смешно, по английски отвечают. Вроде баян, говорят. Я не встречал до селе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по английски отвечают
[info]ignaty_l@lj
2008-09-19 13:45 (ссылка)
все равно я не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по английски отвечают
[info]jhn_d@lj
2008-09-19 17:12 (ссылка)
Там когда на кнопку нажимаешь, гугл выдаёт: "Google won't search for Chuck Norris because it knows you don't find Chuck Norris, he finds you."
Это в моём переводе, звучит типо: "Гугл не будет искать Чака Норриса, так как ему известно, что вам не хочется его найти. Чак Норрис сам найдёт вас."

(Ответить) (Уровень выше)