все же думаю что наша теперяшняя практика - не только в православии, но и в других церквях, перегрузила список грехов необычайно.
грубо говоря, то что исповедуют со слезами и покаянием люди - в 99 из 100 случаев грехом не является.
а то что в действительности является серьезным грехом - часто оказывается в почете.
вообще грех вещь индивидуальная и ситуативная.
грех имеет привязку к закону - формальную, пскольку грех это беззаконие.
но в реальности грех это то зло, что против своего ближнего.
хоть закон соблюден на все 100.
и опять же от самого ближнего зависит.
слова Христа о прощении много раз, вполне говорят о давлении на совесть "непрощающего" "непрощаемому".
Один может всякую ерунду вчинить другому в грех.
а другой в упор отказывается признавать действие другого против себя - грехом.
как Вы думаетет, отче, если объективный грех?
на мой взгляд - нету.
об этом и говорит Павел, а не истерит о скором конце света.
я, от себя, например, многие "ужасные" грехи из списка грехов - грехами даже не считаю. Вообще большинство "наших" грехов это и не грехи никакие.
Закоренелая же греховность прячется как правило во вполне законных делах и поступках.
я таких совершаю массу.

Закоренелая же греховность прячется как правило во вполне законных делах и поступках.
да !!!

Например?

а вот пусть Игнатий примеры приведёт, а я спрячуся за его авторитет.
а то опять в радикализЬме обвинят...

А можете пример привести?

да полно.
в нагорной проповеди Христос приводит примеры.
но по ситуациии "первую-вторую заповедь" можно прикрыть лютой религиозностью.
это у многих на каждом шагу.
и религиозностью многое оправдывать.
но можно и не оправдывать.
а просто реально не подтверждать.
тоже самое и про любовь.
закоренелая греховность в конце-концов это эгоизм.
"мера всех вещей" - индивидуум.
вот это и есть закоренелая греховность.
она может давать силы зоблюдать закон по полной программе.
эгоизм же и измельчает грех.
заставляет каяться во всякой ерунде.

"в нагорной проповеди Христос приводит примеры."

Например, "а кто смотрит с вожделением..."?
Так Вы же подобное (равно и гнев, и пр.) за грех и не считаете вроде??
Или какие другие примеры?


"но можно и не оправдывать.
а просто реально не подтверждать."

Тут не понял. Что не подтверждать?


"закоренелая греховность в конце-концов это эгоизм.
...
она может давать силы зоблюдать закон по полной программе."

Эээ.... ну, это смотря, что за закон.
Разве закон не может как раз требовать подавления эгоизма?

Христос приводит примеры как законы не работают.
_
Закон не может требовать подавления эгоизма.
Это непроверяемо.
За эгоизмкамнями не побить.
Или уж всех тогда.
Друх в друха...

"Христос приводит примеры как законы не работают."

Не работают для определения греха?
Всё же не понимаю.

1) Закон не в силах толком определить грех.
2) Христос приводит примеры, когда грех не противоречит закону.
3) Например, взгляд с вожделением.
4) Но Вы-то такой взгляд вообще не почитаете за грех, так?

ну давайте по порядку.
закон говорит - не прелюбодействуй.
то есть закон говорит о хранении верности.
или нет?
пре-любодеяние - преступное любодеяние.
кто смотрит с вожделением, тот уже прелюбодействует.
вроде так?
изначально речь идет о законе.
закон гласит сразу две вещи.
одна вещь - не прелюбодействуй.
вторая - можешь подать разводную.
в нагорной проповеди об этом по ряду говорится.
ну и какой вывод-то, Тимофей?
вроде все понятно сказано....
закон противоречит сам себе.
закон на закон...
не прелюбодействуй - не изменяй по закону.
подай разводную - измени по закону.
если я присмотрелся "в сердце своем" на молодую-красивую, то какое мое следущее действие?
пойти к рабби и все оформить по закону.
совершить законную куплю-продажу.
об этом и говрит Христос в нагорной проповеди.

Тимофей! Вот лично я -- духовно опасен, или же нет? Могу я сегту изнутри подорвать или разложить?

Вы безопасны.

А к чему Вы это спросили, Игорь?

1. Хоцца, штоп меня похвалили, по головке погладили, какой я, дескать, опасный, мизинцем тока шевельну, и все, отринув заблуждения, станут такими же чорными пыссимистами, как я.
2. Провентилировать, чего мне еще можно повытворять без риска нерукопожатности.

1) Не, тут Вы как капля на раскалённой конфорке - такой пессимизьм, что контакта даже нету. :)

2) Это Вам придётся трудиться.
Напишите, к примеру, что клоны Боярыни - Игнатий и Спиридон - отрабатывают свои "тупые" роли.

наконец то человек попался думающий!

...а на развиртуале была загримированная Боярыня.

Правильнее сказать чтона развиртуале была только одна Боярыня, а остальные тупо отрабатывали свои роли. +

:) :) :)

тиха... никаму не скажете?
признАюсь что я и Тапкин - одно литсо!
мы все это специально затеяли штоп охмурить Федора!
тока пока не можем определить - чей клон Фёдор...
но уже истина гдета рядом.

Кем я была загримированная?
Ну, Личиныч, Вы дождетесь!
Я ведь могу приехать, в Москву-то, посмотреть Вам в глаза!

Полагаю, что объективно грех не существует - это проблема отношения Х и Y: вне конкретных Х и Y говорить о "грехе" - лишь "умножать сущности без необходимости".

Да??? Разве нравственность - не имманентное свойство Бога?

Допустим, что убивать некого во Вселенной.
Но убивать же - всё равно - ПЛОХО!
Даже если некого. И даже если некому.

То есть, нравственность субстанциональна?! :)))))

Ну вообще не знаю, я слабоват в философиях...

это я нарочито огрубил.

отче, мне кажется, что в Вашем уравнении Y -- это всегда Бог.

Не согласен - тогда Христу достаточно было бы сказать "Возлюби Господа Бога Твоего" и не упоминать ближнего. Таким образом, Бог - лишь одна из возможных подстановок в этом отношении: в этом и заключается простота новозаветной нравственности - именно поэтому никакое "Дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался..." (или "Кто поклянётся жертвенником...") уже не работает. Из понятия греха исчезает абстрактность - то, что Иисус открылся Сыном Божиим через воскресение из мёртвых, делает грех контекстуальным.

Да и я, в общем-то, о том же. Но, ИМХО, делая зло ближнему мы в конечном итоге оскорбляем Самого Бога, кроме того, есть дела, слова и мысли, от которых вроде бы вреда никому нет, но они греховны именно потому, что Y = Бог.

Если Y = Бог, то нравственность действия абсолютна и субстанциональна :) Отсыпете мне грамм пятьдесят? ;)

или безнравственность :) :)
кто является "оскорбленной стороной" при таких грехах, как пищевое гурманство, мастурбация, кощунство или суеверие? вроде бы, можно представить себе ситуации, когда из ближних никто от этого не страдает...

Но зато страдаешь ты сам: мастурбация (и гурманство)укореняет привязанность к иллюзиям, переводя её в плоскость чувственного удовольствия, что ослабляет волю и витальность, а кощунство - это опасное отрицание начал социальной грамотности: дефект социализации, если угодно :) Вещь тоже опасная.