Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-10-03 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Павел пишет: «жертвами каждогодно напоминается о грехах». Напоминание о грехах – ослабляет волю. Поэтому тут же он пишет:  «Грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них».  То есть тягость греха снимается, но: «если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» - постоянно совершаемый грех есть тоже самое напоминание. «Ожидание суда». На том и держится вера – что грехи прощены и не воспомянуты. Но если грешим – теряем веру, так как сами наполняем свою память.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2008-10-03 19:33 (ссылка)
В старцев, кстати сказать, я не верю. Раньше, может, и были, а теперь нет.
Если сравнить нашу жизнь с требованиями Евангелия -- раздай всё,
отвергниись себя, возьми (не принимай пкассивно, а именно активно -- возьми)
свой крест, -- как мы выглядим?!
Мы оберегаем свой комфорт, не столько даже бытовой, сколько психологический,
пресловутые "границы личности", душеньку свою драгоценную. Заповеди
исполняем -- по выбору. Не так, как Господь повелел, а по выбору. Как совесть
подскажет. А уж эта услужливая совесть всегда знает, что подсказать: пока не
надо на крест, почему бы и добро не поделать себе в удовольствие.
Христианин, в крещении давший обеты Богу, но продолжающий грешить,
в онтологическом плане, безусловно ниже животных.
Вместо того, чтобы ужаснуться нашей бесконечной удаленности от Бога, причем
большей и страшнейшей, чем у просто некрещеных, мы делаем себе идолов.
И идол-совесть ничем не лучше идола-старца.
Хорошо, пусть вместо вечных мучений будет простое и нестрашное небытие. Тем
более мы заслуживаем такой погибели-лайт! Призванные к царственному
священству, ведем себя не лучше среднего порядочного агностика. Но тогда
зачем Христос? Зачем Церковь, если совесть достаточна?
Простите, что я так агрессивно на Вас нападаю. Но -- не могу сдержаться.
Слишком притягательна и соблазнительна эта иллюзия: добрый порядочный человек
перед Богом, не нуждающийся в покаянии...
Про епитимью: я вот не понимаю, как можно, нагрешив выше крыши, но не
удостовеотвшись в прощении от Бога, а самому себя простив, идти причащаться?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-10-03 19:57 (ссылка)
"Мы оберегаем свой комфорт, не столько даже бытовой, сколько психологический"

С ЧЕГО Вы это обобщили-то так круто???
Я, например, вокруг вижу людей, к-рые О КОМФОРТЕ душевном заботятся на ПОРЯДОК меньше меня. НЕВЕРУЮЩИХ. Готовых "на сожжение" себя отдать за ближнего. Хоть и не за любого. Но всё же это со мной - НЕсравнимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-10-03 19:59 (ссылка)
Не бывает стойких людей, бывают неумелые палачи (с) Иван Ефремов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-10-03 20:04 (ссылка)
Эпатируете. Не надо бесконечные величины вводить. Я сравниваю с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-10-03 20:07 (ссылка)
что будет, если бесконечную величину умножить на нуль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-10-03 20:13 (ссылка)
Потерял нить. :)
Упростите, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-10-03 20:16 (ссылка)
только от беск. величин может что-то остаться после обнуления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-10-03 20:01 (ссылка)
Скажу так - я не знаю из близких НИ ОДНОГО, кто бы не "бросился на амбразуру". И бросился бы, и БОЛЬШЕ бы вынес. Это, конечно, случайность, что я такими окружён. Но это ТАК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-10-04 06:37 (ссылка)
Простите, что я так агрессивно на Вас нападаю. ---------------------------------------- Это Вы меня простите - должно быть я, того не желая, задела нечто в Вашем сердце... я вот не понимаю, как можно, нагрешив выше крыши, но не удостовервшись в прощении от Бога, а самому себя простив, идти причащаться?! ----------------------------------------------- Неужели достаточно формальное отпущение грехов дает вам больше прав, чем непосредственное обращение к Богу? мне кажется, процесс покаяния это неодномоментный, вот именно, процесс. Это сродни созреванию. Зреет-зреет-созрело-сорвалось с ветки, более ничего не мучает, не тянет вниз, не томит. Удостовериться в прощении? Удостовериться в любви...Люди годами удостоверяются. десятками лет! И все им думается, что их грех не прощен, несмотря на неоднократные исповеди. "Активно взять крест, а не пассивно принять --------------------------------------------- Не понимаю, в чем такая уж принципиальная тут разница. По-моему, что в лоб, что по лбу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -