Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-01 17:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
я вот, неразумный, безобидный в сравнении с большевизмом
В любом адекватном государстве (самом гуманном и цивилизованном и христианском) эту опьянённую большевизмом матросню в лучшем случае за подобное расстреляли бы без суда и следствия, а так вообще на висилицу...
ну а Вы, как я понимаю, предлагаете их кормить пирожными и при этом разъяснять, что убивать офицеров (у которых есть жены и дети) нельзя.



Почитал как девушка [info]elenalev@lj потопталась по могучему Спиридону и неугомонной Оппонентке.
Спиридон, как следует из текста, насмотрелся очередной гламурной пошлятины, и его потянуло на раздумья. Раздумья получились классические, монашеские. Дурак дурака видит издалека, поэтому напарница Спиридона - шустрая Оппонентка - по монашески же поплевала в наше пролетарское прошлое: "Народные массы всегда питают ненависть ко всему, что выше их. И дело даже не в несправедливости и притеснениях, а именно в классовой ненависти."
Чота щас все опять про революцию, да революцию...
Выскажусь про революцию, фиг с нею. Революция штука неизбежная, и революция всегда есть "адекватный ответ" на ложь. Уж по промыслу или нет - это кому как нравится.
Вот откуда начинается революция:

"Мать решила определить самого младшего по коммерческой части. Она упросила владельца небольшого магазина в Гуляйполе взять в ученики Нестора. Чем закончился этот "университет" для Нестора, видно из воспоминаний владельца магазина: "Это был настоящий хорек. Молчаливый, замкнутый, он хмуро смотрел на всех мрачным взглядом удивительно блестящих глаз. За три месяца я поломал на его голове и спине совсем без всякого толка около сорока деревянных аршинов, но наша наука ему впрок не пошла"."

Нейдет ихняя наука воспитательно-садистская свободному человеку. У монаха мозги дальше имуществееных отношений не работают, поэтому история революции гламурному монаху видится ровно как в гламурном кино: "Когда моральные уроды с красными ленточками начали в овраге расстреливать боевых офицеров (ИМО один из самых сильных моментов в фильме), то, помимо комка в горле, я вдруг почувствовал, что проснулся... Секунды Той Ослепляющей Ненависти вернули мне правильную политическую ориентацию...". Спиридон почувствовал в этот момент себя расстреливаемым белым офицером. Вошел, так сказать, в схожий образ, никитмихалковской культуры для идиотов. В общем - правильно себя определил по классовому признаку. Хоть и  грядущая революция будет развиваться - если она будет - совсем по иному сценарию, но монаху надо заранее подготавливать себя к ослепляющей ненависти.
Сегодняшнее церковное начальство настолько плотно опять повязывает себя во власти, что вместе с падением очередной власти, церковь в России крякнется окончательно.
Верующие могут остановить эту грядущую катастрофу, в которую затягивает всех саддукейская неверующая верхушка. Чтоб хотя бы притормозить процесс разложения. Который, кстати, развивается совсем по иному сценарию, нежели 100 лет назад. Путаница скоро будет колоссальной. Будут нарастать и множиться, в первую очередь, проекты типа "Тапкин", пугающие своей тупой волей к переделу конкретно власти. Вопрос о власти - первейший вопрос смуты, именно о власти и ея благорастворении в воздухах, только и умеют думать сегодняшние православные, поэтому переключить мозги с власти на власть - наиболее простая задача для реставраторов примитивной религии. Несколько заповедей и хорошая власть - заповеди как обязательный религиозный элемент. Хорошая власть как возможность обеспечить достойное отправление религиозного культа таскания своего креста. Когда хорошая власть придет на смену плохой власти - плохую церковную власть тоже сменит власть хорошая. Проще ничего не бывает.
Еще раз повторюсь - верующим людям не желательны никакие реформы в церкви. На сегодняшний момент они все будут осуществляться халтурщиками. С любой стороны. Скорее всего - со всех сторон сразу, и ничего крому пустоты они не дадут. Неоткуда взяться полноте, такую махину двигать уже никому не под силу. Хоть в какую сторону. Человек может персонально определяться со своей верой и научать ею других. Реформа это шаг к революции, и, значит, его надо избегать. Не тратиться на всякие выдуманные придурками массовые глупости. Очень желательно образование. Еще желательне участие в этом священников.
На власть надо смотреть так, как будто бы ее и нету. Ну можно послушать что они говорят - послушать и отойти. Обязательным к исполнению все это, как мы знаем, не является.
Что Спиридоны и Аббатусы, что Тапкины и другие, кто пытается прийти к ним на смену - это люди убивающие веру. Именно такие придурки и являются "винтиками" революций.  Разница только в одном. Первые - самодостаточные существа.  У них есть и власть и своя "вера". Им никто не нужен. Поэтому их будут сметать. Им никто не нужен, и они, как скоро выяснится, никому особо не нужны. Так было в 17-м. Вдруг так оказалось. Десяток поклонниц, перетаскивающих старцев с места на место - вся нужда народная на этом закончилась. Им был никто не нужен в их самодостаточности - они стали никому не нужны, кроме "верных". Повторится примерно тоже самое.
Но у тех, кто будет их смещать - сейчас ничего нету кроме тупой воли и желания навести порядок. Им будут нужны верующие. Те, кто сможет переводить их властные конспирологические термины на церковный язык. Обосновывать новую терминологию. Революция уже сейчас начинается, пока дурак Спиридон по кинотеатрам шлындает. Уже сейчас закладывается бомба, много бомб, и рванут они совсем не так, как это было в начале прошлого века.
Верующим нельзя расшатывать сегодняшнюю традицию. Но и готовиться умирать с традицией - тоже нельзя: "читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы".
Пример первых христиан - всегда перед глазами. Утверждение своей веры и не разрывание с традицией. Если традиция сама себя гробит - это не повод вставать в расстрельный ров вместе с традицией. В любом - и метафорическом смысле тоже. Если Спиридон во сне видит как он расстреливает матросов согласно "самому гуманному, цивилизованному и христианскому" адеквату, то не наше собачье дело мешать ему проснуться и прочувствовать. Пусть пока спит и видит сны. И ходит в кино, распаляясь христианской ненавистью. Они все равно нагадят вволю - аббатусы и спиридоны. Они будут призывать идти мучаться "за Христа", то есть за них - они унесут с собой, если что случится - очень много искренних людей. Сейчас они паразитируют на их жизнях, потом они станут паразитировать на их смертях. Не надо допустить им собрать урожай. Ни им, ни тапкиным. Пусть в своих революциях сами как нибудь.... Без нас...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тада отвечайте мне - как это
[info]julialex@lj
2008-11-02 11:12 (ссылка)
я не совсем понимаю - что в традиции может сработать как механизм самоуничтожения и что же мы тогда считаем этой самой традицией? определиться с понятиями надобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-11-02 11:16 (ссылка)
ну я в том смысле, что после кураевской книги так и понимается:
православие = традиция.
в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2008-11-02 11:23 (ссылка)
ну да... я не читаю эти книги. и не хочу. и не буду.
вот ЖЖ чем хорошо для меня - мы имеем возможность диалога, а с литературой, особенно религиозной направленности, труднее - там диалог с автором если и возможен, то слишком условен. А это важно - диалог.
ох, ну не могу я чё-то объяснить, может Вы так поймете?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-02 11:45 (ссылка)
я считаю что религиозная литература вообще должна уйти на второй- третий план....
она много "делов наделала".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2008-11-02 11:56 (ссылка)
да, только как всегда - тут работает механизм замещения - ушло одно - пространство не останется пустым - должно появиться другое.. и что может стать этим другим?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-11-02 12:07 (ссылка)
Ну Вы же сами сказали - Интернет.
Реальный диалог.
Интерактив.
Взять того же Спиридона: напиши он книгу, издай - и никто ему в ответ не вякнет. ну, напишут письмо, де, дорогой отец аффтар, Вы не правы. Он и не ответит, будет фасоны подрясников обсуждать с "паствой".
А в живом общении слабости всякого сразу видны. И сильные строны - тоже, конечно.
Вот нашего Авву отчего не сборешь? Оттого, что у него всегда готов асимметричный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дело не в слабостях, которые видно
[info]julialex@lj
2008-11-02 15:08 (ссылка)
знаете, мне вообще-то наплевать кто кого круче: авва - спиридона, спиридон - аввы.)) дело в том, что люди или ищут истину или занимаются другими делами. так вот когда им положить на поиск, тогда становится небезразличным собственный статус. )))

пространство для написания коммента сужается - пора линять!:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в слабостях, которые видно
[info]bojarinja@lj
2008-11-02 15:58 (ссылка)
Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей, как известно.
Поиск истины не всегда препятствует тому, чтобы у человека были слабости, типа озабоченнсти собственным статусом.
это я отвлеченно говорю, безотносительно к авве или к Спиридону.
линяйте, конечно. До встречЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в слабостях, которые видно
[info]julialex@lj
2008-11-02 16:08 (ссылка)
да слабости пожалуйста, и радости житейские - сколько влезет - куда нам без радостей? :)) но озабоченность собственным статусом - это не слабость. это диагноз. так что - парам-пам-пам:)
а места для комментов - до фига, так что "линька" отменяется:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в слабостях, которые видно
[info]bojarinja@lj
2008-11-02 16:53 (ссылка)
Линять рано!
Ну, м.б., Вы и правы, но мне кажется, что мужчины всегда озабочены собственным статусом. Но есть люди, которые озабочены этим с особым фанатизмом. Эти да, поддаются диагностике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в слабостях, которые видно
[info]julialex@lj
2008-11-02 17:03 (ссылка)
Мужчины озабочены собственным статусом далеко не всегда (со знанием дела сказала julialex))))
когда человеку интересен производимый эффект более, нежели подлинный смысл собственных поступков, слов и прочего, у меня много вопросов. Один из вопросов - перед кем и ради чего выпендриваемся, уважаемые индивидуумы? Нас "сверху" видно же - как перья распускаем, как шпорами звеним. как грядку копаем. и т.д. а если продолжаем выпендриваться - значит в это "сверху" не сильно верим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дело не в слабостях, которые видно
[info]bojarinja@lj
2008-11-02 19:57 (ссылка)
Вы правы, вероятно.
Но что им делать? Может быть, не все отличают интерес к производимому эффекту от собственно поступка, тем более, когда поступок есть слово? Ведь многие искренне верят, что говорят истину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-02 12:09 (ссылка)
в религии - проповедь.
она должна быть всегда и о главном.
слова религиозные не должны закрепляться и почти догматизироваться.
на этом делают авторитетов, а не веру объясняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"на этом делают авторитетов", а авторитеты делают потом
[info]julialex@lj
2008-11-02 13:52 (ссылка)
догматизация статична, вместо живой ткани предлагаются застывшие исполины. но удержаться от этого способны далеко не все, так же как не все способны к самоконтролю и развитию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "на этом делают авторитетов", а авторитеты делают пот
[info]ignaty_l@lj
2008-11-02 14:07 (ссылка)
это исправляется в процессе обучения.
способность к развитию тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]julialex@lj
2008-11-02 14:15 (ссылка)
))) да, этим просто надо заниматься.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -