Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-19 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пока есть связь....
Сегте.
Соборного послания чтение.
Вонмем.
....
Пока я вчерась маялся то с приобретенным штативом, то с незаряжающим отчего-то подзарядным устройством, сегта, аказца, распадалась прямо на глазах.
Не буду вдаваться в конспирологические гипотезы, предположу пока, что причиной всему магнитные волны, волнующие каждого честного сегтанта во дни вхождения малого светила в третью фазу.
И еще причиной то, что каждый сегтант как-то по своему видит себе цели, задачи и просто мирный быт сегты.
Выскажусь за себя. Считаю что цели и задачи у СеГты - как и любой другой сегты - могут быть только одни - миссионерские.
Изначально так себе и имел в виду.
Именно миссионерская слабость, невнятность и несостоятельность всех церквей, сект и конфессий - причина провала христианства, ибо каждый, если и миссионерит на каком то этапе удачно, то миссионерит на себя. На церковь, а не на Христа. На правильно понимающую Христа организацию.
Именно невозможность объяснить основы веры придерживаясь жестких правил зримых конфессий, должна заставлять христиан - опять же всех конфессий - искать иные пути. "Без отрыва от конфессии" - именно так.
То есть цель сегты вижу - миссионерить "от своей конфессии" - от лучшего что в ней есть - способствуя преодолению внутреннего христианского раскола - тоже, и, работая на освобождение "своей" же конфессии от мифов и наслоений, мешающих обогащать содержание того или иного "разногласия" в его целевой полноте, завершенности, призвании, наконец.
Стараясь достигнуть этой полноты не в рамках тормозящихся в своем призвании церквей, а в выбраных каждым средствах осуществления миссии.
Я против православия для протестантов, протестантизма для православных и т.д. Считаю что православие должно стать и быть православием, то есть - вернуться к своей задаче: верно и недвусмысленно определять предмет веры. Отделять веру от суеверия. Интеллектуально и максимально доступно. На языке своего времени. Да, я считаю, что православие это религия формулировок, определений. Миссионерская составляющая именно такова. - "Дать имя" явлению и вещи. Поименовать, а не переименовать.
Благодаря захвату православия государством и монашеством, обеспечивающим государству надежную крышу на века, и монашески причудам по бытовухе, религия свелась к казарменному исполнению тех формулировок и предписаний, которые госмонашество приволокло с собой. Православие угодило в собственную ловушку, стало рабом формулировок.
Формулировки стали святыми - их нужно освобоить от ореола святости.
Формулировки стали мелкими и пустыми, благодаря однообразной святости их изрекателей.
Формулировки стали законами. Они убили веру, которую должны были оживлять, растить и защищать от растления мервечиной. Формулировки стали самой мертвечиной.
От всего этого надо освобождаться в свободе. Не "насильно на волю". А на свободу в свободе. Делать так, чтобы каждый освобождался в своей свободе.
Я сказал о православии, поскольку считаю себя православным и вижу перспективу в развитии этой важнейшей составляющей христианской миссии.
Думаю и католик и баптист должны по своему представлять для себя и ближних пути неразрушительного для - опять же - себя и других развития христианства в выбранном направлении.
...
То есть Сегту я вижу как естественное в сложившихся условиях "миссионерское звено", при наличии воли в нее входящих - делать это сообща. Сегты неизбежно будут появляться, слишком сильно затянуты тиски офрелигий, чтобы быв сплющенными этими тисками говорит и даже думать свободно. Офрелигии - умственно отсталые организации и они не могут противиться выходу христианства в них на простор. Упрятанного в их недрах христианства.
Поэтому если есть желание делать вместе "общее дело", то я - за сегту.
За то, чтоб сегта стала реальной. За то, чтоб вместе собираться и евхаристично, где евхаристичность сегты не будет выдавливать и уничижать евхаристичность сложившихся конфессий. Не будет поставлять себя "над" всеми.
В такой сегте я готов быть. Где принадлежность к общему кругу не преследует цели "выкупить" или "изъять ценности" у матери церкви.
Собираться чтобы констатировать то "как прекрасен наш круг" - нафик надо.
Собираться чтобы "продолжить виртуал" - неплохо, но для этого не надо обозначаться сегтой, достаточно дружбы.
Но вот собираться ради того, чтоб делать свободу в мыслях свободой "всего меня" от тисков офрелигий, реально эту свободу осуществлять, я - "за".
И так же "за" неспешность.
Быстро тока мухи родятся.
Поэтому и говорю, что первые шаги - если они будут - должны быть координационными, потому как какая бы интерактивность в интернете не была, она все равно не создает такого плотного коммуникационного смыслового поля - помимо всего теплого и естественного, как реальное общение.


(Добавить комментарий)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-18 18:42 (ссылка)
Бог в помощь! Главное не изобрести велосипед! )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]abrahamgray@lj
2008-11-19 01:18 (ссылка)
**Главное не изобрести велосипед! ))) **

и вечный двигатель тоже :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-19 06:32 (ссылка)
А что, перпетум уже изобрели? )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-11-19 09:54 (ссылка)
От велосипеда вреда не будет! Главное не повторить ошибки полутаротысячилетней давности!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-19 09:55 (ссылка)
и это тоже )))

(Ответить) (Уровень выше)

могут быть только одни - миссионерские
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-18 22:44 (ссылка)
Вот это хорошо.
Но не знаю, все ли так видят.

(Ответить)


[info]tarusai@lj
2008-11-19 04:09 (ссылка)
я как шпалам и положено (*_*))не понимаю - то все присягают свободе анархии полной деформализации религии в *чиста* веру - то требуют заформализироваться в некий обряд вкруг стола который ...ну и т.д. всё понятно.
однако: когда идет речь о благодарении (о днях благодарения которыми могут стать все и каждый день)) - выставляются жесткие условия... к чему это? зачем создавать ситуации из разряда *кто не с нами тот против нас*? ставить людей перед какимито идиотскими выборами которых и так достаточно - в сегте они к чему? это какоето *брать на слабо* получается?..
то что поименовано в этом посте не может не быть привлекательным: насилие отсутсвует в любой форме...за что Игнатий и благодарю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 06:35 (ссылка)
посмотрите мой коммент ниже ... и присоединяйтеся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-19 08:50 (ссылка)
да. трудно с нами... как они нас терпят? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 08:54 (ссылка)
а как мы их? )))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-11-19 08:56 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

тот против нас
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 12:07 (ссылка)
а где такое?
про "кто не с нами"?
вроде интонации видел вполне мирные.
правда я много еще не прочитал - сидел без связи - но не видел резкостей.
щас полазю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ann_vinogradova@lj
2008-11-19 04:24 (ссылка)
насчет внутренней сущности (миссии) православия - занятная мысль. Возможно, даже верная. Палама вспоминается.

насчет сеГты - я не всё успеваю читать, может, тут уже нечто сформировалось, я не в курсах. СеГта - как и любое человеческое сообщество - характеризуется не столько идеями, сколько составом. Таки - хто?

и последнее: что значит - "реально осуществлять свободу"? это туман, требуются разъяснения.
а то бывает разная свобода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

осуществлять свободу
[info]ignaty_l@lj
2008-11-20 01:45 (ссылка)
пока это предмет разногласия.

(Ответить) (Уровень выше)

не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 06:34 (ссылка)
Официально заявляю, что по совести не могу считать действительной Евхаристию, совершенную без благословения правящего архиерея каноничного православия (т.е. находящегося в общении с кир Варфоломеем Константинопольским, восточными патриархами и патриархами всея Руси, Сербии, Грузии и т.д.).
Официально заявляю, что придерживаюсь рабочей гипотезы о действительности Евхаристии в церквах, отделившихся в схизму, но сохраняющих формальное апостольское преемство и традиционное учение о Евхаристии (разумею в первую очередь Рим), однако исключаю для себя интеркоммунион с ними по дисциплинарно-каноническим причинам.
По совести считаю, что в протестантских общинах действительная Евхаристия отсутствует, к сожалению, как в связи с пресечением формально-каноничной иерархии, так и в связи с чисто символическим толкованием Евхаристии, принятом у протестантов.
По совести считаю, что любые попытки создания альтернативной евхаристичности неизбежно будут выдавливать и уничижать евхаристичность сложившихся конфессий (имеющих апостольское преемство; см.выше).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в общении с кир Варфоломеем Константинопольским
[info]tarusai@lj
2008-11-19 08:58 (ссылка)
небольшой оффтоп: Игорь а что Вы будете делать если сейчас изза совместных деяний известного рода с Папой
Третий извиняюсь Рим предаст п.Варфоломея всяческим ..
ну... укоризнам?
что в этом случае?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в общении с кир Варфоломеем Константинопольским
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 09:50 (ссылка)
Патриарх Московский, конечно, большой начальник... Но Константинопольский по-любому главнее. Поэтому в случае чего останусь "по рождению русским, а по вере греком". Впрочем, опасность этого "в случае чего", года 3 назад реальная, сейчас, на мой взгляд, отступила. Более того, К-поль не будет восстанавливать общение с Римом именно потому, что в этом случае ему из №1 придется становиться №2. Вы можете себе такое представить? Я -- нет. Более того, во время своего визита в Нью-Йорк кир Варфоломей на вопрос об отношении к католикам сказал: "Heresy is heresy". И перечислил: папство, филиокве, мариологический римский догмат. Еще более того, в крайне гипотетическом случае принятия Рима в общение без предварительных условий рухнет не православие, а латинство. Папство поддерживают по-настоящему только фанатичные поляки, в филиокве никто из серьезных людей на Западе не верит после трудов Анри де Любака и т.д. И вообще, Инна Сергеевна, Вы же должны понимать мое негативное отношение к зилотству... А пока в РПЦ зилоты к власти не прорвутся, разрыва с К-полем не будет (максимум -- на 3 мес., как в 1996 г.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в общении с кир Варфоломеем Константинопольским
[info]tarusai@lj
2008-11-19 09:54 (ссылка)
а по отчеству Вы у нас кто? а то мне както неловко:)
понятно: в греки значит подадимся в случае чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а по отчеству Вы у нас кто?
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 10:06 (ссылка)
стока личной информации в открытом доступе? боюссс!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: после трудов Анри де Любака
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 11:40 (ссылка)
што это за труды?
вполне католический богослов.
гдета на чердаке валяется, но не упомню чтоб там были наезды на догматы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: после трудов Анри де Любака
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 11:47 (ссылка)
вроде бы он показал, что Filioque у свв.Амвросия, Августина и Иеронима надо понимать не так, как принято в Риме, а иносказательно ("через Сына"), типа того, как православные предлагали до Ферраро-Флорентийского совещания в виде компромисса.
но Вы и эрудит! что еще лежит на Вашем чердаке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чердаке
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 12:15 (ссылка)
много всякой дряни.
мне одно время это барахло из милана слали тоннами.
как та заказ еще в СССР сделал на какую то книшку - много лет шло всякое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-19 09:57 (ссылка)
Да, тяжко жить без страха адских мук!!!
Может быть Вы еще станете отрицать действительсть Евхаристии, которую мы с женой у себя на кухне совершаем???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 10:07 (ссылка)
отрицаю.
даже шутить на эту тему -- уже кощунство (ну, или граничит с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-19 10:18 (ссылка)
какие шутки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 10:25 (ссылка)

Супруги Мережковские часто уезжали за границу и иногда возвращались, ненадолго, в Россию. Это несколько оторвало их от общественной, от философской жизни и от Церкви. У них была маленькая тайна (почти никто не знает о ней). В литературе она почти не отражена. Это придумала Зинаида Николаевна. Она говорила: раз историческая Церковь так несовершенна, будем создавать новую Церковь. Такая мысль могла родиться в голове только у дамы. И они стали создавать сначала маленький кружок, туда приходили лучшие люди эпохи: Бердяев, Карташов, Рачинский и многие другие. Потом она создала совсем интимный круг: Дмитрий Сергеевич, Дмитрий Философов, их ближайший друг, и она. И они стали совершать дома некое подобие малого богослужения. Ставилось вино, цветы, виноград, читались какие-то импровизированные молитвы — это была как бы евхаристия. Когда Бердяев узнал об этом, он совершенно... взбесился, и это послужило поводом к окончательному вхождению в православие. Он сказал, что он православный и не может этой доморощенной церкви ... выносить. Как бы от противного его толкнули к Церкви вот эти своеобразные события.


http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00080.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-19 10:28 (ссылка)
А Бердяев вообще посредственность и Зануда Страшная! Что Вы еще хотели? Авва его тоже не переваривает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 10:33 (ссылка)
Бердяев сумасшедший. Но ни разу не зануда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-19 10:35 (ссылка)
Раз Авва его не любит - значит Зануда!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 11:37 (ссылка)
Мережковски декадант.
Если б тоже самое вытворял Ильин - все бы рыдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-19 11:43 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 11:44 (ссылка)
Ильин был слишком груб и жлобоват, чтобы пасть так низко и так изящно.
Нет, что и говорить, лично для меня Дмитрий Сергеевич Мережковский -- очень дорогое имя, можно сказать, детоводитель ко Христу. Лет в 13-14 читал его в сохранившемся у бабушки дореволюционном издании.
Тем больнее читать теперь про все это. о.А.Мень еще, по обыкновению своему, сглаживает острые углы, а то ведь и такая версия есть (со ссылкой на З.Н.Гиппиус), что они откуда-то епитрахиль достали, накануне причастились в Церкви, а на следующий день устроили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: откуда-то епитрахиль достали
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 12:16 (ссылка)
ну это же обезьянничество :)
нафик епитрахиль?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-19 12:24 (ссылка)
Дык, оне палец булавкой кололи, в воде разводили и причащались. Весь ужас описан, где-то у Розанова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 12:26 (ссылка)
экие страсти Вы расчсказываете!
а это Вы не с Вяч.Ивановым путаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-19 12:34 (ссылка)
Да это происходило на башне. Но не суть. Мережковские в этом участие принимали, если не придумали первые. Прочитав вас, я склонен считать, что это они и придумали. У Розанова, читал давно. Частности сейчас не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-19 12:38 (ссылка)
Розанов и насочинять мог, и сам тут же поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-19 12:46 (ссылка)
Да нет. Вместе с вашей информацией, очень ясная картина получается. Сейчас ещё Гиппиус припоминаю. Это не выдумки. Голый факт, имел место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-19 20:57 (ссылка)
Это не Мережковские, а Минский и компания. Совсем не тот круг. Об этом есть у Н.Богомолова.
Розанов напутал.
Гиппиус не причащалась с Мережковским и проч.
В письмах они обсуждали вопрос, если Дм.С. заболеет, и священника не будет, сможет ли она причастить его сама. Сочли, что сможет.
Если учесть, что эти письма относятся к 1918 г., то ясна причина такого решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-19 21:03 (ссылка)
я малость охренел - пишут пишут о каких-то гиппиусах - минских - бердяевых
прям переписка из двух углов!

кто эти люди?
чем они так знамениты?
я их и не читал и видел!
откуда Вы их знаете???
что хорошего они сделали для СеГты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-19 22:15 (ссылка)
В основном мы знаем этих людей из школьного курса русской литературы. Оттуда же, откуда и Вы. Чья, кстати, "Переписка из двух углов", не припомню - то ли Вяч. Иванова и Гершензона?
Сдается мне, доктор, что Вы палитесь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-20 03:09 (ссылка)
В школьном курсе ни одного из этих людей не было!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-20 08:54 (ссылка)
Было, Было. Это у Вас тройка небось была по литературе.-)))
Раздел был "старшие" и "младшие" символисты.
Вот в "старших" - Дм. Серг. и З.Н. и упоминались. Обзорно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-20 06:27 (ссылка)
Про Минского я не знал. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-20 08:45 (ссылка)
Н.Богомолов - довольно информированный исследователь Серебряного века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-20 17:45 (ссылка)
Он наш современник? Я почему то не сталкивался. Хотя вообщем то давно этой темой не интересуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-20 17:49 (ссылка)
Да, он жив. Профессор МГУ, если не ошибаюсь.
Жаль, что продала его книгу "Литература Серебряного века и оккультизм" в минуту злого безденежья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-22 05:40 (ссылка)
Бывает тоже, сильно жалею о том, что пропала, или не могу купить интересную книгу. В последние годы, стараюсь в книжные магазины не заходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-22 16:39 (ссылка)
Вам хорошо - Вы можете на "Озоне" заказывать. А для нас доставка дорогая.
Этот Богомолов, кстаи, на "Озоне" есть.
Книжные магазины я ненавижу. Они превратились в склады мертвого гламура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-24 04:22 (ссылка)
Да. Цены по сравнению с магазинными на 600-800 процентов ниже.
Даже не в озоне. А вот я сейчас купил две карты. Посмотрел на сайт производителя. В 6-8 раз ниже цена.
Видел Обручева и Прежевальского. Не купил ибо цены неимоверные.
А так да. Мертвячина в магазах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-25 08:25 (ссылка)
А билет? Купили Вы билет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-25 15:52 (ссылка)
Вы знаете, кошмар какой-то. Я каждый день покупку откладываю.
Должен был уехать 24, сейчас не надеюсь 29 дела доделать.
Так всё затянулось. Устал неимоверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-25 19:54 (ссылка)
А виза-то на какой срок?
А то все будете откладывать...
А там бураны какие-нибудь, снежные заносы..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-26 09:44 (ссылка)
Виза, с трёхмесячным коридором. То есть я хоть
весной могу ехать. Но дело не в этом.
Я ещё летом должен был уехать. А заносы снежные
там давно. Но я боюсь что температура упадёт.
Пока +7 днём и около 0 ночью. А ведь зима то там, -40 не предел по ночам. И днём -20.
Притом, что и машины не ходят, если перевалы снегом завалило. И конечно всё это вкупе с горной болезнью. Ну не знаю. Вообщем ехать сейчас, это действительно, самый настоящий героизм. Но я поеду. Надеюсь депортируют или завернут за свой счёт. Ибо денег у меня туда сюда кататься нет. А я ищо до Папуа Новой Гвинеи должен добраться. Вот такая вот веселуха получилась с олимпийскими играми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 09:49 (ссылка)
Простите, за нескромность, с чем связаны эти путешествия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-26 18:52 (ссылка)
Ничего серьёзного. Просто путешествие. Я хотел посмотреть пустыню Такла-Маркан и Кара-Корумское шоссе в Лхасу. Но сейчас зима. А в Тибете холодно. Ну а дальше, строго на юг. Зимой в России царствует депрессия. Вот я и бегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-26 19:09 (ссылка)
Хорошее такое "ничего серьёзного"! :)
Дай Бог, когда бы ни поехали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-27 04:52 (ссылка)
Спасибо большое. Но надо всё же стронуться с места. А то прям уже отчаяние наступает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-26 17:27 (ссылка)
Может быть, не стоит рисковать? Ну поезжайте весной. Поля цветущих тюльпанов, то-се. А Папуа-то зачем? Это в этот раз или в следующий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-27 04:55 (ссылка)
Да нет надо сейчас всё же. Уже как будто давно всё готово, но некоторые дела недоделаны. Папуа, это южная точка, доехав до которой можно обратно ехать. Ну наверно всё же Индонезия будет.
Там, нет ничего интересного на Папуа. Просто до границы надо доехать и повернуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-27 07:40 (ссылка)
Ох, не мне ВАм советовать, конечно, но все экспедиции отправлялись в поход весной.
Очень тревожно за то, как все это завершится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-28 06:53 (ссылка)
Прежевальский, три раза не смог попасть в Лхасу. Шпионов Рерихов, вообще не пустили. Я считаю, что надо преодолевать трудности, и не искать лёхгих путей. Шучу. Вы не переживайте. Всё хорошо будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-28 14:50 (ссылка)
Вы, кажется, единственный человек, которому я сейчас завидую! Дерзайте!
Не забудьте получить СеГте благословление Делай Ламы и шамбальских старцев.
Я Вам не прощу если не покажите фоток!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-29 07:54 (ссылка)
Владимир, сердечное спасибо за добрую зависть. Делая кору вокруг Кайласа, я оставлю там сеГтанский знак. Постараюсь сфотографировать. Далай Лама в Индии. А я пока собираюсь проехать мимо. Возможно, доберусь до него на обратном пути, если заверну в ту сторону. Старцев же, постараюсь отловить. Благословение сеГте добуду непременно!!! Фотки будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-29 08:06 (ссылка)
:-) здорово!!!!
Вы совсем одиночкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-30 08:02 (ссылка)
Ага. Я ещё как принцип, постараюсь по возможности не пользоваться общественным транспортом. Только автостопом. И пешком. Так что это как бы и паломничество сегтантское получится. Пусть дохнут от зависти паломники в Дивеево и на Валаам, с оплаченными турами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]davlatov@lj
2008-11-30 09:09 (ссылка)
Да, это прекрасно! Я тоже постараюсь как нибудь туда добраться, но, как давно сломленный цивилизацией - на общественном транспорте... эх...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-29 16:03 (ссылка)
Очень надеюсь на это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]jhn_d@lj
2008-11-30 07:59 (ссылка)
Вы не представляете, как там красиво. Жалко конечно, что не тёплый сезон. Но я сейчас температуру смотрю ежедневно. Так же как и в Москве пока, в Лхасе, даже потеплее немного. Хотя высота 3750 где-то. Я фотографировать постараюсь. Мне Игнатий надарил аккамуляторов. Правда где их заряжать. Не особо понятно. Они по суткам заряжаются. Я то в палатке собираюсь путешествовать. Тут надо будет специально в гостиницы вписываться и тратить деньги. Но я батерейки тоже беру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]bojarinja@lj
2008-11-30 08:15 (ссылка)
И по этой киргизской степи и горам - в палатке?
Побойтесь же Бога!
Весной точно будет красиво, Вы действительно можете ночевать в палатке.
А заряжать аккумуляторы по методу Давлатова - в холле любого заведения, где есть кофейный автомат, банкомат и, следовательно, розетка. Батареек же Вам надолго не хватит. Это бесполезный груз.
Дорогие там гостиницы?

(Ответить) (Уровень выше)

ППКС по страху
[info]lichinych@lj
2008-11-20 23:18 (ссылка)
ППКС!
Я то же самое, токо ни по какой не по совести, а по страху.
Ну, очко трясётся.
"Вдруг долбанёт?" Ить "кто его знает"?
Не, не пойду ни на какие кухни, ни за что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]lichinych@lj
2008-11-20 23:21 (ссылка)
Фигушки-фигушки, короче.
Християнское всякое просвещение, попротестантичать под столом - это да.
А эМПерия - это эМПерия. Куды из нея?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не будет выдавливать и уничижать
[info]lichinych@lj
2008-11-20 23:23 (ссылка)
Ну нету у меня правильной Евхаристиии - ну пусть будет неправильная, без братства. С "Волшебной Едой" - именно так. А Дары и есть Волшебные на самом деле. Вот. А на кухне - не будет никакой. К тому же, сеГте, по степени близости, до евхаристической общины - как до Луны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как до Луны
[info]ignaty_l@lj
2008-11-21 01:43 (ссылка)
аминь!
продолжайте обличать, это должно в пользу все пойти !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-11-19 10:01 (ссылка)
Со всем согласен!
Аминь+++
Но Вы пишите: "То есть цель сегты вижу - миссионерить "от своей конфессии""
А у меня какая своя? Я то без конфессии!!!
И потом кто у нас католик????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

без конфессии
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 11:35 (ссылка)
Вы, как ломоть отрезанный от всех конфессий будете, естественно, миссионерить ересь !
попадая времь от времени под шквал оглушительной критики со стороны махровых, отстойных, а так же зебредающих курнуть на огонек прАдвинутых и суперпрАдвинутых.
а католиков мы найтем, какие наши годы.
я в общем сказанул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без конфессии
[info]davlatov@lj
2008-11-19 11:43 (ссылка)
Игорь! Перепостите пост _corso_

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без конфессии
[info]ignaty_l@lj
2008-11-19 12:02 (ссылка)
да, минуту.
дочитываю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-19 12:27 (ссылка)
А у всех своя - та, в какой душой родился. :)
И это так несмотря на последующие перемены имен, гражданства, и проч. :)
Бывших *** не бывает! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-11-19 15:53 (ссылка)
после участия в евхаристическом общении сегты закроются двери в РПЦ. может не стоит так мосты сжигать. не многие решатся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-19 15:55 (ссылка)
вот это и хорошо... у нас не проходной двор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-11-19 15:57 (ссылка)
а к кому же обращен миссионерский призыв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-19 16:00 (ссылка)
городу и миру! можно быть в сегте и не причащаться - будете оглашенным - только учтите - над такими у нас в сегте все девушки смеются!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-11-19 16:07 (ссылка)
я уже вышел из возраста, когда смех девушек воспринимается негативно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-19 16:13 (ссылка)
Вы старикк???????? Старикам в сегте не место! Нам всем этак по 17-18, а девушкам по 15 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-11-19 16:18 (ссылка)
я глубокий старик с шаркующей походкой. а девушки по 15 - уголовщина. я знал, что от вас любого заподлянки ожидать можно. у бать понадежней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-19 16:23 (ссылка)
какая уголовщина! романтическая влюбленность и давлеет се... а будете руки распускать отправим в Вену к Игорю - ад вспоминать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-11-19 16:28 (ссылка)
я уже засобирался...отправляйте поскорей!
mit viel Spas!

(Ответить) (Уровень выше)

закроются двери в РПЦ
[info]ignaty_l@lj
2008-11-20 01:47 (ссылка)
а почему?
совсем непонятно - отчего они должны закрыться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: закроются двери в РПЦ
[info]davlatov@lj
2008-11-20 03:13 (ссылка)
Ну как же - придет наш Фрог к своему Патриархийному аццу и сам на себя настучит: "еще, грешен, я батюшка - причащался вместе с кощунниками и беззаконниками и может быть даже вместе с блудницами!!!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причащался вместе с кощунниками
[info]ignaty_l@lj
2008-11-20 07:10 (ссылка)
так он за собой тада ищо и отцов притащет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причащался вместе с кощунниками
[info]ffrog20@lj
2008-11-20 14:05 (ссылка)
ага! и блудниц. их у меня полный офис! издам приказ и депремирую, если в сегту не пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: причащался вместе с кощунниками
[info]ignaty_l@lj
2008-11-20 15:54 (ссылка)
так у Вас там филиал уже готовый сегты !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: закроются двери в РПЦ
[info]ffrog20@lj
2008-11-20 13:56 (ссылка)
так причаститься вне стен РПЦ не благославит никто, да и с апостольской традицией в квазиорганизации проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в квазиорганизации проблемы.
[info]ignaty_l@lj
2008-11-20 15:59 (ссылка)
это в РПЦ с этим проблемы!
Давлатов как канонист сегты - знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в квазиорганизации проблемы.
[info]davlatov@lj
2008-11-20 16:18 (ссылка)
аминь! у нас с этим проблем нету!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-20 04:15 (ссылка)
Насчет евхаристии,тут с женой спорили.

О том,что евхаристия превратилась из трапезы в фуршет.И вспомнил ваш пост о том,что свои пьянки вечеренки:с кем и где помним,а с кем причащались неделю назад и как это было-не помним.

Вопрос чисто техническим оказался:причастие привязано к священнику,а так как церковь сильно разрослась,то друг друга не знают уже хорошо и все чужие когда по несколько сот в храме собираются.Поэтому и фуршет а не трапеза.про умаление любви сейчас я не говорю.

А как в деяниях?там написано что по несколько тысяч человек присоединялись в день к церкви.Апостолы еще толком никого не поставили в священники.Как же они причащали народ в таких кол-вах в городах?
Тут опять технические трудности.Какие же это были трапезы любви с преломлением хлеба?Если по несколько сотен или тысяч человек?
Очевидно,что для того чтобы собрать вечерю любви,на которой все друг друга знают и тесно общаются и могут преломить хлеб одновременно-должно быть максимум 20-30 человек.Именно для того чтобы технически собраться за одним столом.Тогда будет именно трапеза,один стол,общение живое.
Если гораздо более людей,то большие помещения,огромные столы,причем несколько и трапеза делится на свои компании.А значит в некотором роде единство разбивается.То есть я к тому вашему посту возваращаюсь:хорошо помнить о вечере проведенном с друзьями,об общении возможно только если число собравшихся не превышает определенного числа(как я сказал 30 человек уже перебор).
Возваращаясб к деяниям:апостолов мало,священников нету еще(они после были поставлены решением апостолов),по несколько тысяч человек в день уверовали и присоединялись.Как происходили трапезы любви?
Явно,что не в один день собиралось по несколько тысяч человек.Невозможно.И технически невозможно и учитывая гонения на христиан -также невозможно.
Значит апостолы бегали по всем небольшим группам верующих,которые собирались и преломляли хлеб на агапэ?Тоже невозможно.
Приходишь к одному выводу:агапэ не была привязана к апостолам и священникам.То есть люди сами собирались на вечерю,на трапезу и преломляли хлеб самостоятельно.
Вот и задумаешься над тем что делает Давлатов на кухне:))),а может он прав?


Был у меня еще вопрос к жене:почему рядовой верующий крестить(совершать таинство может),а причастить не может?

Чем эти таинства отличаются друг от друга?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-20 04:18 (ссылка)
Можно я шопотом отвечу: ничем! Таинства совершает Бог, а принимает (по вере) человек. Готовым принять они подаются без условий. А кто служит - дело административно-техническое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-20 04:20 (ссылка)
Шепотом:прихожу к такому же выводу:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-20 07:31 (ссылка)
Точнее - участвующие в таинстве. Он же - один из участвующих и один из совершающих. Ну, понятно, что не последний.

(Ответить) (Уровень выше)

причастие привязано к священнику
[info]ignaty_l@lj
2008-11-20 06:58 (ссылка)
оттого что привязано к священнику - оно стало таинством.
в том значении, в каком "таинствами" были мистерии.
стали привязаны к культам, подконтрольным империи.
это своеобразное "крепостное право" в итоге образовалось.
..
апостолы, кстати, вообще этим заняты не были.
никак не прочитывается что апостолы миссионерили за "таинство таинств".
участие на трапезе подразумевало конечно избранность, как на тайной вечере.
но это избранность по предмету веры.
Христос говорил - верьте в Меня.
Что ОН есть ХЛЕБ, а не ХЛЕБ есть ОН.
трапеза не может быть предметом веры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-20 07:29 (ссылка)
Ну, что "апостолы потом поставили священников" - это просто пропаганда. Свидетельств нет не потому что дело давнее, а потому что и дела не было. :)

Собирались люди дома. Не всегда у себя.
Привязана была трапеза та к молитве. Ни к чему более.
Вот без молитвы она точно уж и не пишется и не мыслится.

Рядовой верующий много, что может. :)
Не шутки ради говорю. Может, но не всегда должен.

Отличаются тем, что крестят до причащения. Вы само собой это знаете. Я же говорю к тому, что различие между ними тоже, что между ВХОДОМ в трапезную и уже ПРЕБЫВАНИЕМ в ней.

А какое ещё?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-20 07:39 (ссылка)
**** рядовой верующий крестить может****
но в дальнейшем, чтобы быть допущеным к причастию, крещенный мирянином должен быть миропомазан, а это уже прерогатива священника.

(Ответить) (Уровень выше)