Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-08-14 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
несторианство

 Журнал «Мгарский колокол». Интервью. Проф.Осипов :

«Первые люди совершили грех и стали смертными, и их потомки стали смертными. Мы не виновны, но очень жаль, что смертны. Мы стали подвержены всем болезням, всем воздействиям окружающей среды. Возникла потребность в сне, пище, одежде, тепле. До грехопадения все это было не нужно. Вот это в Библии и называется «кожей», как сказано: «И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их» (Быт. 3, 21). Вот что есть первородный грех — повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым.
Под первородным грехом разумеется наша смертность, тленность……. В Писании все это названо «кожаными ризами» (Быт. 3, 21), то есть «кожаными одеждами», в которые Господь облек согрешившего человека - смертность, тленность, страстность».  

Итак, первородный грех, это тот грех, который не является грехом, в котором виновен каждый человек, никто в нем не виноват, кроме Адама и Евы конечно, но это не очень утешительно. От того, что человек предположим родился горбатым или слепым и невиновен, это его не очень обрадует, он все-таки предпочел бы быть здоровым и зрячим. Так вот и то что мы находимся в том состоянии когда ум говорит нужно поступить вот так, а сердце влечет к совершенно противоположному, а тело вообще не хочет считаться ни с умом, ни с сердцем, то от этого радости никакой нет, и от этого человек весь раздроблен.» 

Догматическое несторианство и практическое - оно-же, внедрились в Православную Церковь наверное не сразу. Трудно указать точку в истории Церкви, с которой можно было б говорить о начале несторианской эпохи. Однако переносчика этой заразы назвать, пожалуй, можно вполне. Монашество, конечно. И не все монашество, конечно. А вот то, которое так не любил Розанов. Не монашество лиц (Серафим, Феофан, Силуан), а монашество монастырей. Монастырь, как инкубатор монашеской идеи, дал «миру» безлюбовное отношение к любви.

Что такое любовь Бога к человеку? Христа - к человеку?

Это – Гефсимания.     Христос, не имевший в Себе заразы греха, испытывал непрестанное любовное напряжение, падшему человеку не ведомое. Краешком ведомое лишь в детстве и ранней юности, когда любовь вспыхивает еще пока быстрее похоти. Захватывающая все влюбленность, но не без похотиобразующей дьяволькой сласти.    …«Песня Песней».

Человеческая, конечно, любовь.

И вот в этом ребячье-любовном состоянии, осознании Себя Человеком, Тварью любящей, прожив тридцать с лишком лет в окружении безлюбовного мира, получаемый бесконечные  тычки, обвинения, угрозы, Господь подошел к той точке, когда Ему предстояло умереть.

Это как первая жуткая детская мысль о смерти. Невозможно поверить. Ночами ворочаться можно от этого ужаса, не веря этой мысли. –Этого не может быть! Я – живу, испытывая чудовищную несправедливость этого мира, но – живу!, любя саму эту жизнь.

Это – Гефсимания.….

А несторианство предпочитает видеть Христа по старчески. «Раздробленность», дескать, Христос борол…

Это – похотеборение.

Нынешняя несторианская профессура лишь озвучивает плотно сложившуюся монашескую практику. Христос – борется, борется и борется… Со Своей поврежденной человеческой природой. И монахи этим за Ним следуют, следуют и следуют.. И нас, убогих научают. Старческому такому отношению к жизни. Усталому такому отношению к смерти. …

По Осипову – Господь Сам и дал и людям и Себе первородный грех  (см. выше). «Кожаные одежды». Господь борол в Себе этот грех, «раздробленность»…- так говорит профессор.

И у них еще язык поворачивается называть православных автартодокетами. Хоть бы понимали, об чем талдычат.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Просьба
[info]dixie_dweller@lj
2007-10-12 14:48 (ссылка)
Вы не могли бы в двух словах буквально для новых френдов, а их, вероятно, весьма прибавится после ссылки на Вас у матушки Холесики) пояснить Ваше вИдение "несторианского" состояния современной церкви. Так можно было бы Вас читать без гаданий, что же Вы подразумеваете, а просто зная. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]ignaty_l@lj
2007-10-12 16:15 (ссылка)
хорошо... я попробую чуть позже, ладно? ведь для этого надо сначала объяснить свое понимание христологического догмата... Но все равно попробую. Я не думал, честно говоря это систематизировать. поэтому вот вся эта сумма несвязанных меж собой отрывков, пока и есть мое представление о практикуемой уже не одно столетие ереси в Церкви. Условно и обобщительно я называю это "несторианством". Оно проговаривается все больше и больше.
В теории это видится так, что первородный грех гнездится в плоти - буквально, т. е. - в веществе плоти, говоря проще - материи плоти. А еще проще - вообще материи.
(Ну тут есть, опять же два объяснения этого, но это долго)
Из этого всего вытекает совершенно бессмысленная практика "борьбы" христианина со всеми страстями вкупе. И порочными и непорочными. Аскетика становится целью. самодостаточной целью. без аскетики человек не может иметь ни подлинной любви ни настоящей веры. То есть - вера не вера и любовь не любовь, а так - "чувственность".
Ну я попробую после подробней....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба
[info]dixie_dweller@lj
2007-10-12 16:38 (ссылка)
УЖЕ намного понятней, спасибо:)

Ну аскетика тела православная сегодня все же не такая утомляющая, ибо не йоги (в монастырях вон повара шестых разрядов без роздыху вкалывают кое-где:)...

Если первородный грех коренится в плоти (в генах, наверное, тело-то новое каждый раз:), то вся наша надежда на генную инженерию: найти и выкинуть паршивую наследственность:) Станем чистыми и бессмертными) Заодно и с асктикой завяжем навсегда:))

...а подробнее напишите, да.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -