тот вкушает со Христом
и вот еще какой момент: при чтении соответствующих глав Евангелия у меня сложилось впечатление, что на Тайной Вечери Христос ел и пил только ДО момента установления Евхаристии, но когда Он произнес установительные слова, то только дал ученикам Хлеб и Вино. Т.е. Он не делит с нами божественную Трапезу, но только "кормит" нас.

Игорь, если Христос - "суровый Господь", ходивший с послухами по весям - то у Вас сложилось, скорее всего, верное впечатление.
Тогда - правильно: эклессия, карцер, кормежка в сторонке от лопающих свою порцию рабов и т.д.
но мы - сеГта - не можем жить одинаковыми впечатлениями!
есть очень впечатлительные сеГтанты савсем другого строя мысли!
будЪте толерантны !

тут как раз не в суровости дело...
а в том, восприняты ли Св.Дары Господом в себя или остаются некоей особым чином благословенной пищей.
я так полагаю, вот когда мы Св.Дары глотаем, что же Господь чувствует?
так я полагаю, что Он чувствовал, как Его едят, -- на Кресте.
по-любому, даже совсем не суровый Господь не будет же есть Сам Себя! зачем это Ему?
Евхаристия -- инструмент Искупления. как далеко простирается ее значение, где тут границы и есть ли они вообще, я тут судить не берусь, тут Тайна. но очевидно же, что Трапеза -- для нуждающихся в Искуплении, но не для Самого Искупителя!
для сравнения: Иисус же был крещен Иоанновым крещением, а не так, как это теперь бывает.
и еще раз: я же не пресуществление продвигаю, а преложение, против чего какие могут быть аргументы?

ух как крута !
самое оно !
хорошее "преложение" !
Игорь, Вы так хорошо и правильно выражаете суть правильной православной Евхаристии - что радикальное крыло сеГты может отдыхать временно !
Все правильно !
чувствовал как едят !- мощно, лучше не скажешь !
Вы бы развили эту мысль на благо сеГты, а?

муки Иисуса на Кресте -- вот та цена, которая заплачена за каждый акт причащения мирянина или клирика.
именно: боль в вывернутых суставах, в кровоточащих ранах, нарастающая тахикардия, жуткая головная боль, жажда, судороги.
и при преложении Дары становятся частью этого страдающего Тела (вбираются в него; непонятно, как? а как две природы в одной ипостаси -- разве понятнее?), когда мы Дары принимаем, искупление через Крест на нас распространяется.
но какой ценой!

а главное - какой физикой !
через желудок !

да, а что? если отрицать здесь желудок, то непонятно, зачем и телесное воскресение нужно, хватит и бессмертия души, без желудка-то.

тут чо получается, тут странно получается.
желудок - хорошая вещь.
но ежели путь к серцу - мужчины ли, нет ли - лежит через желудок...
простите... - странно, не кажется?

Но ведь и искупление тоже произошло через физиологию -- через симптоматику предсмертных мучений, через биологический, на клеточном уровне ужас человечества Спасителя перед надвигающейся смертью. Другое дело, что нам нужно все поддерживать в должной координации -- и сердце, и желудок.

Как у Вас глубоко это всё просмотрено. Даже не знаю, что тут и сказать...

никаких аргументов !
я - молчок !

"преложение" -- очень толерантная и леберальная формулировка, ну, согласитесь на нее, ну, пожалуйста!

соглашаюсь !
пусь будет :)

чесслово, я рад, что мои опасения относительно Ваших формулировок развеиваются,
я очень рад, что мы приходим к согласию.

Угу. Ну а иначе нам пришлось бы срочна авву забанить, отфрендить, самозабаниться, самоотфрендиться, фри-фри и валить отседа! :)
Харакири, короче. :)

Самозабаниться... это уже философия целая...

Понравилось очень!

погодите, Тимофей, мож, ишшо всё впереди...

А чё впереди? Я не верное чадо Церкви.

шатающийся ?

говнистый! :)

о!
у мя тоже оч. говнистый.
никак не побудю!
борюсь, борюсь на эту тему, ранше даж молиться пробовал про характер - впустую.

повернее меня будете!

и Вы шатаетесь?
тада сегта Вам всам рас!

Я не шатаюсс, я лежу. На диване.

За что такой комплимент??? Где верность явил???