Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-24 00:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мистики корчатся представить пресуществленную или преложенную трапезу страшной тайной - тончайшей, глубокой.
но давайте не предвзято...
для неверующих - ладно, сойдет за тайну.
но для верующих...
ведь учение присутствие "природы Бога" в хлебе и вине - оно ведь по сути грубо натуралистично.
метафизика тут очень грубая, примитивная, плоская, я бы сказал.
так язычники представляли себе трапезу.
в храме атемиды позвал артемиду, пришла артемида.
съели артемиду.
стали как артемида.
для народа - оч понятно - наделились свойствами съеденной богини.
какая она там была...
это понятно - не требует "человеческого".
все чудом залетает.
чтоб стать успешным как гефест - слопам гефеста - растворится внутри - наполнит своими свойствами.
все хорошо, по язычески.
наделиться просто чужими свойствами.
чужими, не своими.
..
а у нас как? не так чтоли?
вычистить сколько получится свою скверную площадку для принятия чужой в общем то природы.
наделиться несвойственными свойствами.
приучить организм духовно не отторгать чуждое.
серьезной метафизики тут нету.
очень физично....
...
при этом главная роль отведена рефлексу.
Христос учил не механическому исполнению заповедей.
зло не выковырять силой безвозвратно.
можно взращивать в себе благое - оно вытеснит зло.
просто выметать зло - помогать злу.
придет новых семь зол...
и не вытряхнуть зло вторжением через желудок "природы Бога".
не растворить Бога желудочным соком в крови, выдавливая оттуда остатки бесов.
благое - свобода.
груба метафизика и неинтересна просто даже, где св. Дух дожидается момента. когда можно влететь в разинутый рот, получив тем самым "согласие" человека зачистить его изнутри.
довольно наглядная - попсовая синергия то выходит.
грубая зачистка исповедью - и помещение внутрь капсулу с Духом до первого помысла, после которого Дух, опять обидевшись, "покидает" кощунника.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]belisarios@lj
2008-11-23 20:20 (ссылка)
Не знаю.
Только предполагаю.
Из нескольких предположений выбираю то, которое вижу более оптимальным.
Но оставлю этот вопрос открытым.
То есть не утверждаю единственно верным.
Да и вообще не проповедую никаких механизмов.
Что касается вечери, то трактовка Игнатия, что "Христос есть хлеб" в разы приоритетнее, чем наоборот, видится мне более соответствующей евангельским событиям и посланиям Павла.
В деяниях написано, что они (христиане) преломляли хлеб по домам в радости и веселии сердца, а не призывали всей толпой Духа на Св.Дары.
Алексей вот тоже приводит примеры акцентирования.
Дух - Утешитель. Нелочно, если причастие святых (или - омг - страшных) таин имеет вид сакральной серьезности и мистического страха. Как-то оно диссонирует с "веселием сердца", где верующие с радостью участвуют в трапезе (ужине) с осознанием ради Кого или скорее ВО ИМЯ Кого это делают. Причем в Евангелии не идет речь о каком-то "глубинном" накручивании себя. Это было делом общинным, провозглашало ее единство и было не только воспоминанием о Христе и жертве, но и напоминанием для общины, зачем они собрались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-23 20:29 (ссылка)
каковы исторические данные в пользу Вашей трактовки? что говорят апологеты и доникейские Отцы? мнится мне, что они все же на "глубинном" уровне рассуждают (напр., св. Иустин Философ, насколко я помню).
страшный характер Св.Даров, ИМХО, не исключает и веселия. тут вопрос в вере и ее оскудении. Конечно, если личного мистического опыта нет (а первохристиане чувствовали все, когда на них Дух сходил), то всё будет страшно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

страшный характер Св.Даров, ИМХО, не исключает и весели
[info]lichinych@lj
2008-11-24 06:29 (ссылка)
+1000
+1000
+1000

Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)

а первохристиане чувствовали все, когда на них Дух схо
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-24 08:01 (ссылка)
*а первохристиане чувствовали все, когда на них Дух сходил*

Вот об этом можно подробнее?
/совершенно серьёзно/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а первохристиане чувствовали все, когда на них Дух с
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-24 08:55 (ссылка)
когда в Деяниях читаю: "приняли Духа", понимаю это как ощутимым образом. Кроме того, говорение на языках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а первохристиане чувствовали все, когда на них Дух с
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-24 12:04 (ссылка)
Я НЕ отождествляю.
Но вот интересно, что Вы скажете, почитав/послушав оассказы о какой-либо прям "физически" ощутимой благодати на больших праздниках, типа 100-летия Серафима и проч. Да хоть бы и Пасхи любой.
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а первохристиане чувствовали все, когда на них Дух с
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-24 12:39 (ссылка)
надо не с экзальтацией сравнивать, а с мистическим опытом святых.
а массовая "благодать" -- прелесть, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -