Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-04 21:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о посте

«Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые».
Молодое вино в ветхие мехи. Это содержится и у Матфея и у Марка, и у Луки. Относится к ответу о посте.. Итак – учение Христа это «новая одежда», «молодое вино». Это учение - не заплатка старого учения. Это учение не вливается в старые формы…. – из чего православные сделали умный вывод, что поститься надо в десять раз больше…
Настанет время – Жених отнимется. Где это время, чье это время? Что за дни такие?
Новая ткань отдерется от старой.
Новое вино прорвет дряхлые сосуды.
Речь Христа здесь задорна, задириста даже. Христос шутит с фарисеями, обзывая их учение – тряпьем. – Носите свое тряпье, пока не порвется, но не будут барахло штопать Его ученики. И не станут залезать в их дряхлые формы.
У Луки добавлено: «И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше». Старое – гурманистей, православней, фарисеистей.  «Тотчас нового» - можно обалдеть, поэтому «старые» предпочтут старое. Привычное.
Христос шутит с фарисеями, по доброму издевается над ними, как обычно, давая ссылку на «те дни», в которые ученики будут поститься: «И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло. Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился. Возвратившись домой, потребовал, чтобы подали ему хлеба, и он ел. И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб? И сказал Давид: доколе дитя было живо, я постился и плакал, ибо думал: кто знает, не помилует ли меня Господь, и дитя останется живо? А теперь оно умерло; зачем же мне поститься? Разве я могу возвратить его? Я пойду к нему, а оно не возвратится ко мне».
Кто их учеников поверил что «дитя умерло»? – Почти все поверили в «те дни».  Но никто не бросился поститься в те дни…
..Старое вино привычней. Если и Его ученики привыкнут к тому, что старое лучше – будут, конечно, поститься. Справят ритуал, - поминки…  Но настоящие ученики не на поминки к Учителю приходят, а к Живому. Апостолы поверили что умер, но стали устраивать поминки. Он все равно для них оставался живым.
Но настанут дни – поверят, что лучше прийти на поминки – отметиться в скорби. В «богооставленности»…
Пост – глубоко личное дело и массовый характер сегодняшних постов  в точности соответствует тому, о чем предупреждал Христос:  «Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно».  Один из нечастых фрагментов, где Христос говорит «ты», а не «вы», подчеркивая глубокую персональность отношений постящегося с Богом.
Вычитать в Евангелии 4 поста в год, плюс треть недельного цикла можно только перепостившимся до окосения. Окосевшие от «богооставленности» - придумали усугубление и искусственный вызов этого чувства. Отняли Жениха и у себя и у людей.
Христос сказав слова эти, пошутил,  подразумевая что Его ученики не впадут в старость, к которой придется лепить постные заплаты. Которую придется штопать клочками учения, чтоб не сыпалась при движении.
Впрочем – уже и движения нет. Все сыпется в хранилище. Уже давно не хитон целый, а лоскутное одеяло. Пророчество сбылось.Именно пророчество, в такой шутливой форме выраженное. А не заповедь, конечно.



(Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-04 15:19 (ссылка)
Это тот случай, когда говорят - подпишусь под каждым словом. Именно так чувствуется и понимается.
Только вот про "шутил" не задумывался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-04 15:21 (ссылка)
мне кажца Христос вообще часто "отшучивался".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-04 16:21 (ссылка)
Очень может быть.
Куда-то у нас вся эта радость порастерялась.
Мне нравится такой образ. Я за.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-04 15:55 (ссылка)
спасибо! замечательно! а почему выбран образ Жениха?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-04 16:02 (ссылка)
:)
думаю, потому что свадебный пир наиболее раскованный.
в нем нету догматики, официоза.
оф. праздники - ритуальны, свадьба же - экспромт относительно религиозных празднеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-04 17:23 (ссылка)
Ну, не формально, а по сути, свадьба тогда была религиозное празднество.
Жених в миртовом венке, красивый, молодой...
всем он нравится, все хотели бы быть на его месте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 06:26 (ссылка)
да, но много отличий.
во первых свадьба не вписана в годовой цикл праздников.
это "одноразовое" действо.
правда - в те времена регламент религиозный был.
он добавлял свадьбе выражение сакральности действа.
но как разовое событие, в свадьбе экспромт был, и особенно в поведении гостей.
это для хозяев еще напряг, для устроителей.
гостям же вполне вольно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2008-12-04 20:56 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~думаю, потому что свадебный пир наиболее раскованный.
в нем нету догматики, официоза.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

На первый взгляд так оно и есть,но тем не менее и у свадьбы,даже самой простой и примитивной имеется нечто,что принято называть - церемониалом.А церемониал,это и есть своеобразная догматика и официоз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

церемониалом
[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 06:27 (ссылка)
все верно.
но эта церемония для людей, для гостей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloggv@lj
2008-12-05 11:19 (ссылка)
Думаю свадебный пир выбран в качестве примера не только потому, что он наиболее раскован, а и потому, что он - ярко выраженное торжество любви. Ну а там, где настоящая любовь - нет места официозу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capuchinka_451@lj
2008-12-04 19:03 (ссылка)
Слушайте, а мне и в голову не приходило. Я как то все думала, что "отнимется жених" - это о смерти Христа. Но там пара дней всего прошло-то до того момента, как Христос начал являться, действительно, апостолы и очухаться не успели от страха, что их тоже схватят, какое там поститься. Так что именно шутка получается. Такой божественный прикол.

(Ответить)


[info]o_a_ionov@lj
2008-12-05 06:08 (ссылка)
Насчет вина я конкретно несогласен.
Молодое вино невкусное, шибает странно, потом голова болит ужасно, а еще стоит в кастрюлях на каждом пятачке кухни, того и гляди, чтоб не опрокинуть! :-)
Старое лучше. Особенно, если бесплатно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 06:20 (ссылка)
естесна !
но это же образ :)

(Ответить) (Уровень выше)