Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-04 22:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сегодня на работе, в перерыве между работой и перекуром, с моим другом и коллегой давали определение политике.
Определили как  "способ существования чиновничества".
Обошлись без высоких слов.
Да, определенный клан, со склонностями, так сказать, держит в руках власть, которая в сущности держится на одних мифах. 
Мифы эти устойчивы, но реально их можно раздолбать в щепы. 
Даже особых интеллектуальных усилий не требуется по большому счету...
Но я почти не интересуюсь политикой, но вот тож самое можно сказать и о церковной власти.
Она держится на мифе - совершенно мирском - на "апостольском преемстве" .
Этот миф - способ существования церковного чиновничества.
Совершенно дутый пузырь, ничем не обоснованная претензия чиновников править и в церкви.
Считаю - пусть себе правят.
Менять чиновников на чиновников - нет никакого смысла.
Впереди все равно грядет исход.
Постепенный, без разрыва с традицией - исход.
Отделения христиан от чиновников.
Чиновничество развратило христианство - оно не даст отката.
Исход не должен носить характер революции и реформ, поскольку все одно чиновники сменят одни других.
Наиболее желательно исходить общинами, приходами, но для этого нужнО грамотное и смелое духовенство.
(Про епископат я вообще молчу - там может быть только раскол).
Исходить нужно не раздражая церковных фараонов - о них Бог позаботится.
Спокойно преобразовывать приходы - проповедовать, учить открываться навстречу друг другу.
На сегодняшний момент от умных священников может многое зависеть.
Повторюсь - в возможность преображения епископата верю с трудом, если только в далекой перспективе.
Это было бы желательно для РПЦ - обойтись без надрыва.
Спокойно, не лукавя, изменять вверенный приход. 
Но и иные формы исхода надо готовить.
Я не вижу иного выхода, кроме примнения слов на практике.
Пусть не очень удачной.
Но исходить надо умно.
Чтоб ни одна зараза не смогла попытаться обвинить в "ереси" или "расколе".
Мозгов у них все равно на это нету, но и повода давать не следует.



(Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-04 17:11 (ссылка)
Тут у Личиныча об опасности... Игнатия было.
Вы опасны. За то и ругают. И Вы знаете это. Вы очень трудное дело пробуете делать.

Иногда так жаль, что вобщем-то хорошие священники на это преемство ведутся. На остальное не ведутся, а на это ведутся. Прям СПИД какой-то.

Я понимаю преемство как самотождество церкви.
Преемство Духа. Остальное - увы...

Но инерция машины очень мощная, остановить нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

остановить нельзя.
[info]ignaty_l@lj
2008-12-04 17:43 (ссылка)
ее не надо останавливать.
надо вообще выйти из машины.
пусть едет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-04 17:18 (ссылка)
айда к Личинычу!
отбиваться от обвинений в расколе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-04 17:39 (ссылка)
так он не обвиняет!
он осуждает!
ну и правильно.
старец должен осуждать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не обвиняет! он осуждает!
[info]lichinych@lj
2008-12-04 20:22 (ссылка)
Точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ffrog20@lj
2008-12-04 17:36 (ссылка)
чиновник - человек, обличенный властью не по заслугам, а по воле вышестоящего начальства. простой священник - тоже получается частью номенклатуры. можно ли быть чиновником, не утратив трезвого взгляда на жизнь? наверное, да. зависит от силы личностных качеств. исход - утрата вертикальных связей в пирамиде иерархии и в рамках единой "корпорации" невозможна. значит - раскол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]ffrog20@lj
2008-12-04 17:50 (ссылка)
вопрос ведь в том, с какого момента "эмиграция" становится необратимой. с формальной разобраться сложно, с духовной стороной все еще запутанней.

я лично за полную свободу и мир во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 01:01 (ссылка)
если все ломанутся по кличу - это будет плохо.
созидательным будет процесс, где не будет "переезда" из одной "точки" в другую "точку" же.
считаю приход первичен по отношению к любой "верхней" власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-04 17:41 (ссылка)
нет, раскол в сущности термин не духовный.
узурпация власти.
анафема там и пр.
ничем таким мы не занимаемся нисколька.
и не собираемся.
и исход это процесс, а не акт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-12-04 18:02 (ссылка)
Бытие, Исход, Левит... опять все по новой? +

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-12-04 18:04 (ссылка)
я понимаю, о чем Вы...
это невозможно.
получится, в лучшем случае, второе издание баптизма,
с учителями и наставниками, вещающими свысока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-04 18:18 (ссылка)
Когда люди утрачиваютсвязь с духом или личностью, создавшей движение, они обычно создают систему костылей, на которых движение ещё какое-то время бегает. Новое инвалидное кресло можно обогнать только тогда, когда связь с духом налицо не у одного кого-то в движении, а у движения в целом. Признаки этой связи должны просматриваться. Тогда такое движение церковь, иначе... просто попытка её обретения.

(Ответить) (Уровень выше)

второе издание баптизма,
[info]felicia_felicia@lj
2008-12-04 18:21 (ссылка)
В каких-то случаях так и будет, в каких-то - по-другому, с учетом ошибок баптизма.

Кстати, далеко не всегда баптизм - это когда
***с учителями и наставниками, вещающими свысока***.
Знала пасторов - у которых харизма "быть всем слугой".
Русский баптизм - да, весьма авторитарен, по крайней мере тот, с которым я сталкивалась (правда, это было очень давно, как теперь - не знаю, брата Велизария надо спросить). Вообще, европейский баптизм - достаточно мягкий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: второе издание баптизма,
[info]k0uq7reader@lj
2008-12-04 18:43 (ссылка)
привелось слышать на днях по радиво на аглицком языке проповедь одного известного американского проповедника евангелического толка на тему "почему хорошие люди иногда совершают дурные поступки."
и вроде было и правильно, и умно, и современно...
ан -- нет, мертвечина высшей пробы.
ни тени смирения и самокритики, вещание свысока...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: второе издание баптизма,
[info]felicia_felicia@lj
2008-12-04 18:54 (ссылка)
Я про европейский Вам говорила.
А свысока и мертвечина - это везде есть, во всех конфессиях.
А мне посчастливилось знать нескольких смиреннейших пасторов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-12-04 18:55 (ссылка)
+++

У Афанасьева мысль хорошая есть:Власть которая ставит себя над церковью,чтобы управлять ею, она ставит себя над Телом Христовым,над Христом,а значит вне Его.Церковь единый организм ,все делается сообща,вместе ,все внутри и все равны.

С другой стороны он говорит о народе как о царственном священстве,о служении священническом всего народа,и те,кто
активно не служат,не созидают Тело Христово,а пассивно в нем пребывают,отдавая все на откуп власти:мол пусть священники все за нас решают и делают(он прежде всего говорит о евхаристическом служении народа Божьего),то такие верующие тоже оказываются вне Тела,как мертвые и бесполезные члены.Они не работают в организме церкви.

Жена говорит мне насчет ваших слов:так таким умным батькам не дадут ничего делать.Скорее всего будут кидать на другие приходы или просто отстранять.
Всякая попытка сделать из прихожан именно народ Божий,членов Единого Тела заканчивается страхом власть предержащих и они начинают чинить препятствия.
Ну прмер всем известный -о.Михаил Шполянский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-12-04 19:29 (ссылка)
Т.е. те, кто сегодня смотрел на Путина благодарными глазами ("пусть священники все за нас решают и делают") - уже не россияне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-04 20:25 (ссылка)
Неуместная аналогия.
"А между вами да не будет так".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-12-04 20:28 (ссылка)
Ну, почему же неуместная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-12-04 20:36 (ссылка)
А ПО КОЧАНУ!!
Гхы-гхы-хгы-хггхы-ыыы.ыыыыыыы... :) :) :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-05 00:57 (ссылка)
вот до чего же я все таки старцев - но тока настоящих - люблю и уважаю !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2008-12-04 20:46 (ссылка)
как раз таки россияне.
все россиянам россияне.
по своей ментальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-05 06:10 (ссылка)
===Скорее всего будут кидать на другие приходы или просто отстранять.===
--------Или "укреплять" приход комиссарами.

===Всякая попытка сделать из прихожан именно народ Божий,членов Единого Тела заканчивается страхом власть предержащих и они начинают чинить препятствия.===
--------Абсолютно согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2008-12-04 21:46 (ссылка)
Обвинят.
Как пить дать.
На автомате.
Нужно просто не огрызаться и не бредить, как экс-епископ Динамит.
Более того, если обвинят в "расколе", мы на правильном пути. Определенно.

(Ответить)