Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-20 17:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в продолжении темы у Алексея.
по сути монахи и есть пропаганда феминизма.
и явная и скрытая.
они собой являют то, что женщина это так круто, что от нее отказаться можно только в пользу Бога.
офигительный отказ.
Спиридон помнится, этим козырял, что от сношения отказался.
Ну подвиг, короче, бессмертный.
Боярыня очень точно заметила, что монашество это "отречение" - женское.
Это женская психика может относиться к такому акту как "отречению".
Мужчина или обманывает, или он уже не мужчина.
Мужчина вообще в браке альтруист, скажем прямо.
Особенно в современном обществе.
По большому счету мужчине жена не больно и нужна, скорее в тягость.
В архаичном обществе жена была нужна для имиджа, да и то скорее- дети.
Вот я, мол, скока наделал.
А щас, когда дети не популярны, то жена, да еще и с современными законами об одноженстве - просто облом в основном.
Ну так и есть, чо рожи корчить - да, так и есть.
Да и вообще женщина мужчине ни в одной сфере деятельности не конкурент.
Ни по уму, ни по физике - опять же - чо скрывать.
Современный мир либерасьон атлантической модели наделал для женщин кучу ненужных профессий, дал ей занятость, что само по себе неплохо.
Но он сделал это в такой уродской форме, что этот мир уже себя можно сказать исчерпал.
Он умирает и скоро умрет в отстутствии положительной производительной силы, но не в этом суть.
Придет другая модель, она все равно будет решать эти проблемы - места женщины в мире.
Но мы о монахах...
Так вот монахи сделаны женщинами для женщин.
Они их и воспитывают, лелеют, оберегают.
Женщины манипулируют через монахов мужчинами.
Ну пытаются еще.
Выводят их в колбах- монастырях.
Ну раз мужичок от нас отказался - он крут, он почти бог...
Монахи собой обожествляют женщину, являясь и переносчиками и женской психики и женского мышления.
Ну вот такая церковь имеется, где правят истерики.
Именно монахи довели мир до феминизма, и именно женщины являются оплотом и поддержкой монашества.





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2008-12-21 04:11 (ссылка)
Прочитала дискуссию, не всю, разумеется.
Монахи - по Розанову - люди Луны. Луна у древних двойственное светило. По отношению к Солнцу - женственное. По отношению к земле - мужественное. Солнце - мужское начало, Земля - конечно, женское.
И я полагаю, что нормальный человек, с нормальным уровнем тестостерона, от женщин не отречется. Даже и мысли такой не возникнет.
А женщина, как я уже писала, отречется от мужа, семьи "ради Бога". Для нее это главное; для мужчины женщина -НИКОГДА не главное в жизни. (Мы бы и не уважади, скажем, Пушкина или Толстого если бы они после женитьбы засели бы с женой, с детьми, бросив писать. Или Кутузов - кто там вообще интересуется, была ли у него жена?)

Сегодняшнее монашество - суррогат. Если уж двигаться в том направлении, которое задал Алексий, и считать монашество мужской прерогативой (хотя это ошибка, я полагаю. То ли ЛУна, то ли Солнце - человек и сам не знает, т.к. служит Богу совершенно абстрактно - словами и некими ритуальными действиями. Древние же служили Богу жизнью. Те, кто служил солярному началу - должны были доказать это наличием детей. чем больше - тем лучше. Кто служил лунному началу - конечно, их было меньше - шли на прямые доказательства своего служения, напимер, самооскоплением. Это не шутки, между прочим. был юноша - стал девой, как его богиня.
Эту мысль, кстати, Розанов не довел до конца или я не дошла еще. но, думаю, наличие кастратов в культуре разных народов - имеет очень глубокие корни. Вплоть до XIX века ( папские кастраты-певцы(?).И тут Игнатий гениально попал в точку - везде кастраты возле женщин (ну, кроме ватиканских, конечно) - при гаремах.говорят, что они-де жертвы, надо обеспечить безопасность жен владыки гарема...Но из Манна узнаем празительную вещь - Потифара кастрировали младенцем, ради карьеры и из религиозных соображений. РОДИТЕЛИ, а вовсе не злой фараон. И стал мальчик-девочка не каким-то евнухом при гареме, а могуществнным царедворцем. Если учесть, что фараон считался сыном Солнца и сооответственно сам отождествлялся с Солнцем, то его правя рука был кем? правильно, олицетворением лунного начала. Тут начинается политика - и стоит вспомнить то огромное воияние, которым пользовались евнухи при дворах византийских базилевсов.
А потом, конечно, то влияние, которым пользовались монахи при дворе всех государей христианского мира. Видимо, вещественное доказательство "лунности" уже стало не нужно. Почему и когда - я не очень разобралась. может быть, селекция.
Но Солнце и Луна, Государь и Первоиерарх - до сих пор на небосклоне рядом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 06:07 (ссылка)
Люди всегда практичны. Какие такие особые способности мыслились у "лунного" царедворца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-21 06:34 (ссылка)
Ну, наверное, народы за свою тысячелетнюю историю разобрались, что "люди лунного света" более одаренные, тонкие, изощренные люди. Творческое начало сильнее развито. КАК ПРАВИЛО, хотя не всегда. У русских, например, есть лишь один безусловный "солнечный гений" - Пушкин.
А может быть, они хотели иметь рядом с государем-солнцем того, кто служит Луне. Для умилостивления Богини.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 20:01 (ссылка)
Думал о Ваших словах. Может неверно понял, но надумалось такое. Вы ставите целый ряд проблем: манипуляция полом кк духовная практика. Знание половых различий на психологическом/духовном уровне и попытка их использовать. Наконец вяжется ли всё это с христианством и как, если да. Даже не знаю о чём и говорить. Каждый вопрос интересен сам по себе. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-22 06:18 (ссылка)
"Манипуляция полом как духовная практика"
----------------------------------------------
Не могу Вам отчетливо сформулировать, может ли быть манипуляция полом.Но знание психофизиологических особенностей мужчины, женщины и "среднего пола" у древних было доведено до совершенства. Уж если культ материнства,плодородия - то культ. Если культ Дианы - то кудьт. Если поклонение Солнцу - тоже в совершенстве. Мы, конечно, эти знаия утратили, нас ведет наша природа и интуиция. Но в областях пограничных, где раньше человеку помогала практика и тысячелетняя мудрость, мы блуждаем, как слепые котята. Конечно, в перве века христианства, когда все ждали второго пришествия, было как-то не до пложородия, не до семьи и не до брака. а потом - вот здесь же в теме писали - уже все было захвачено. Уже в третьем в. н.э. теми, кто обладал "ночным сознанием". Тут много можно про то, что я уже писала о девиациях, о воле к власти как реализации садистских склонностей, которые всегда смешаны с гомосексом. Но не буду, дабы не смущать неокрепшие умы.
Прот. А.Устьинский, корреспондент Розанова, писал, что христианство - это религия только лишь Второго Лица Троицы. А культ Первого Лица, Отца - утрачен.И он гороько сожалел об этом.
М.б., это правда?
Сегодня прочитала о Данте. Он говорил, что Господь завещалнам два Рая - Рай земной и Царствие Божие на Небе, как ПРОДОЛЖЕНИЕ земного Рая. Эта мысль кардинально расходится с тем, чему учат нас "учители" - земная юдоль как царство мук и страданий и страдания как залог спасения. Ну скажите, могут ли не садисты, а здоровые люди насадить в наши головы такое отношение к миру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-22 20:12 (ссылка)
*Но знание психофизиологических особенностей мужчины, женщины и "среднего пола" у древних было...*
В какой-томере духовность мужская и женская тоже различна. Это всё очень условно, но так есть, и было, если не ошибаюсь.

А вот же, кстати, монахов (всяких) и правда больше среди мужчин, а "ведьм" (бех оценок только психофизиология) среди женщин.

Когда повсеместно имели место жреческие практики на такие вещи обращалось больше внимания, т.е. на различия не только социального характера.

Но это отдельная и очень не простая тема. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-12-23 06:27 (ссылка)
В какой-то мере? Да конечно, различна. Этого нельзя отрицать.
Кого Вы считаете 2ведьмамаи"? Тех, кто служит сатане?

Конечно, тема большая. но корни уходят туда, в земляную тьму, в тайну пола, плодородия. Это все не учитывается, а жаль. Т.е. учитывается, но КАК...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-23 13:21 (ссылка)
Ведьмами? Нет.

(Ответить) (Уровень выше)

всегда практичны
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 06:54 (ссылка)
думаю все же не то что не всегда, а практичность скорее искуссвенно в людях.
человечество начинало свою разумную историю с металитов.
постройка пирамиды - символа себе - в ней нет ничего практичного.
растрата энергии просто.
это современный мир приучает к практичности, которая тож часто буксует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всегда практичны
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 20:03 (ссылка)
"Всегда" - перебор, соглашаюсь. Спишите на необдуманность.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всегда практичны
[info]bojarinja@lj
2008-12-22 06:24 (ссылка)
Не растрата энергии, а огромная концентрация. Они-то знали, зачем. Что значит - око, вписанное в треугольник. Символ Творца, мужского начала. И ведь идея вечно творящего жизнь начала воплотилась буквальным образом. Пирамиды относительно вечны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огромная концентрация
[info]ignaty_l@lj
2008-12-22 13:36 (ссылка)
да.
но я имею в виду имеено что оно не практично.
там даж жить невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огромная концентрация
[info]bojarinja@lj
2008-12-22 18:17 (ссылка)
Что считать жизнью.Только способ существования белковых тел?
Те зерна пшеницы, которые пролежали в пирамидах 5000 лет - относительно срока земной жизни человека это "вечность" - прорастают и зеленеют. Хлеб. ЖИЗНЬ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2008-12-21 07:52 (ссылка)
Кстати, люди практичны далкеко не всегда. О том свидетельствует искусство. Какой от него прок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 20:04 (ссылка)
Не всегда. Согласен. Это просто неудачная форма вопроса о практических целях. Простите.

(Ответить) (Уровень выше)

Или Кутузов
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 06:45 (ссылка)
по первой части - скажу что и впрямь женщина для мужчины глубоко сакральное, своё.
мужчине не свойственно женой "открываться".
соглашусь что и главным в жизни женщина быть не может.
а по монахам я с Вами у Алексея согласился, что клан выдает за действительное не главное.
собственно прикрывается "отказом".
однако я считаю что сильна оч. пропаганда.
часто в монахи - как в монашество - идут вполне нормальные мужчины.
и еще ведь есть другая сторона и основная - отшельничество.
вот отшельничество для мужчины просто необходимо порой.
временный уход, отстранение.
он может стать и нормой - но это не может связываться вот с такими ритуалами, как обет, или вот эти языческие формы служения власти "божьей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или Кутузов
[info]bojarinja@lj
2008-12-21 07:51 (ссылка)
часто в монахи - как в
монашество - идут вполне нормальные
мужчины.
---------------------------------------
Да, конечно.Только, скорее, редко. Норма - где она?
Я именно хотела дописать, что отрицать традицию, пропаганду и всякие любовные разочарования - нельзя.
Есть определенная эстетика, она привлекает. Но это уже "лунность".
Отшельничество, конечно, крайне интересная форма. но столько накручено вокруг, что не сразу и разберешься, что здесь первично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или Кутузов
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 09:03 (ссылка)
нет естественно нормы и отрицать нельзя.
но и нельзя льстить им, отдавая им свои души.
они властвуют не прикладывая даже усилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или Кутузов
[info]bojarinja@lj
2008-12-21 17:44 (ссылка)
Ну как сказать - не прикладывая.
Прикладывают. Задача беспристрастного исследователя именно отделить "ядро" от всякого рода мифологии, накрученной вокруг монашества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мифологии
[info]ignaty_l@lj
2008-12-21 17:47 (ссылка)
кощунство !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Или Кутузов
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-21 20:05 (ссылка)
Пропаганда очень сильна, прям табу обставлена.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -