Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-28 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Что такое духовность…  В сегодняшней практике это совершенно однозначно выправление и настраивание своего характера до такого и на такое состояние, при котором считается не западло Духу Св. завладеть потенциальным духоносцем, вселиться и почивать…  То есть это тоже самое что и «отдаться», но не первому встречному поперечному, а Богу. То есть это управление характером, выравнивание его по некоторой подразумеваемой норме, как ни назови спецтерминами.

В действительности же подлинно невещественным и неограниченным ничем в человеке, во времени даже и пространстве является ум. Ум в общем то есть дух. Можно несколько и разнести эти понятия, подразумевая их более широкое употребление, но не обязательно. Думаю понятно о чем речь… Мыслю, значит существую. Процесс  осмысления, хоть в каком килобайтном, или просто байтном объеме, полагаю, присущ и амебе.  Собственно ум и жизнь не отделимы. Но ум и совершенно не тождествен интеллекту, своему богатству…

Хочу доброго, говорит Павел, и не делаю… Злого не хочу и делаю. Итак, хотение, воля, управляется умом. А та, другая, чуждая воля – она уму не подчиняется… Почему? – Потому что ум это дух, и тот ум – неподконтрольный «моему уму» - он тоже дух… Он хочет стать моим духом, моим умом, он использует для этого все подручные средства…

Чем больше у человека хотений, тем богаче его дух, тем человек не свободнее. Свобода его воли связывается богатством хотений.

Ну и впрямь... Хотение же и есть воля. Она свободна по простой аналогии, когда ни к чему не привязана. Раннее монашество учило не приобретать хотения, об этом и Павел дает советы. Если хотений нет сильно выраженных, то лучше лишнее и не цеплять. Просто все они – даже чистые – дают некоторую несвободу…

Позднее монашество стало заменять хотения. Оно привязало своих адептов к четкам, к эстетике черного балахона, к куче бесполезных мелочей. Оно искусственно стало создавать хотение пойти на службу, простоять 10 часов не шевелясь на задних лапах и, давя в себе сон, голод, приобретать в себе хотение все это терпеть. И сон и голод. Одно заменило другим.

Чуждый мне дух, чуждый мне ум хочет стать моим духом, моим умом, увести меня с собой. Куда мой ум стремится, туда и иду. Трудно с богатством хотений войти в игольное ушко. Ворота и впрямь не сказать что большие.  Но если основным хотением остается хотение блага, то оно подключает и весь багаж за собой, использует интеллект и эмоции направляет вслед своего ума…

Ум бессмертен, потому что есть дух, в том смысле, что он не исчезает никогда. Он просто определяется с местом своего обетования. Интеллект равен уму когда следует за умом. Он нищает вслед за ним, если стремится к благу, ибо благо и есть игольное ушко. Это простое хотение, оно не любит перегрузки, задыхается в ней. Но ему – благу – и не помеха багаж жизни, если этот багаж тоже – благо. Поэтому любовь к ближнему – непрестанный о нем интерес и боль  и внимание – естественны для ума. Это не искусственное эмоциональное напряжение «возлюбления», а простое желание добра. Не требовательное. Не под себя, не под стандарт, а просто благо ради блага, поскольку оно есть жизнь.

Собственно любовь к жизни и есть христианство. Не любовь к сопровождающему жизни и помогающему ей уйти в смерть, а к жизни…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: классически...
[info]ignaty_l@lj
2008-12-31 03:22 (ссылка)
погодите, пжлст, но ум в любом словаре Вы прочтете: "познавательные и аналитические способности" - их совокупность.
как это реализуется в веществе - вопрос второй.
мозг человека тоже всего лишь обрабатывает сигналы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: классически...
[info]elenalev@lj
2008-12-31 10:11 (ссылка)
"Ум в общем то есть дух." - это цитата из Вашего текста. Как это применить к амебе (в вашей трактовке) - даже гадать не буду.

Неудивительно, что в комментариях к Вашим постам - поток ассоциаций на самые разные темы.

(Сравните, как говорил о "процессе осмысления" и об отличиях этого процесса у человека и у животных Тейяр де Шарден, например, или Макс Шелер. К "чистым" биологам посылать не буду. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это применить к амебе
[info]ignaty_l@lj
2008-12-31 13:03 (ссылка)
нет, стоп, сравнивать я ничо не буду, но уточнить всеж охота малость.
а что к амебе?
Вы полагаете что способность к познанию у нее отсутствует???
или Вы хотите сказать что амеба лишена духа??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это применить к амебе
[info]elenalev@lj
2009-01-01 17:03 (ссылка)
Встретив Новый Год, можно вернуться к нашим баранам (т.е. амебам).

Но сначала - с Праздником Вас! СпасиБо, что Вы есть, и за всю Вашу ... э..в общем, писанину, тоже спасибо.
Радости, хорошего настроения, здоровья и всего самого доброго Вам и всем Вашим близким!

(Наверное, принято достаточно, чтобы порассуждать о духовности амебы. Надеюсь, настроение не испорчу. :))

Я не склонна к пантеизму и полагаю, что духа амеба лишена. У нее есть чувствительность. И чувства. Самые простые - чувство удовольствия, чувство ужаса. Это совершенно сходно с тем, что чувствует и каждая клетка нашего тела. Правда, у нас есть еще многое, что принципиально отличает нас от амебы. Например, мы ЗНАЕМ, что мы чувствуем. Амеба не знает.
Тейяр де Шарден подчеркивал, что эта способность к рефлексии - качественное отличие высшей формы жизни от "смутной психики первых клеток".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это применить к амебе
[info]ignaty_l@lj
2009-01-01 18:06 (ссылка)
Вы меня уже второй раз провоцируете протянуть руку и достать книжку.
на сей раз слева по курсу, на сей раз шардена.
но пока отложу это тяжолое дело напотом.
с новым годом и спасибо.
итак - уточняю.
ребенок двухдневный, не ЗНАЮЩИЙ, что он чувствует - лишен духа?
это я просто предлагаю по порядку в обход зануды шардена и еще большего зануды брянчанинова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это применить к амебе
[info]elenalev@lj
2009-01-01 18:13 (ссылка)
Я полагаю, что у двухдневного ребенка возможность быть духовным существом - только в потенции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовным существом - только в потенции
[info]ignaty_l@lj
2009-01-01 18:20 (ссылка)
ага.
духа нет, как и у амебы.
понял.
меж прочим все оч "четко" "расставлено по местам".
понятийный аппарат имею в виду.
особенно слово "потенция" умиляет.
после глуповатых сочинений лосского ею стали все затыкать.
чуть чо не сходится - "четко" на место встает потенция.
причом што эт такое никто въехать не может.
докидывают самыми экзотными сущностями.
Вам тож предлагаю описать это развитие потенции.
как оно все происходит.
как этот архив распаковывается.
интересно же.
почти уверен что дело в шляпе оказывается, если дите начинает "выбирать добро", и "идти в направлениии" к Богу.
свою потенцию осуществлять.
пральна угадал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовным существом - только в потенции
[info]elenalev@lj
2009-01-01 18:31 (ссылка)
А что, разве "потенция" в данном случае звучит как-то двусмысленно? Мне кажется, все ясно - семечко сосны может стать большой сосной (может и не стать, но потенция есть), зародыш в яйце змеи - взрослой змеей, детеныш человека - взрослым человеком. Поскольку потенция стать духовным существом есть у каждого человека (в отличие от змеи), она проявится обязательно. Только духовность может быть разная, с положительным )Брянчанинов :))или отрицательным (Ленин) знаком. И то, и другое у всех проявляется в разной степени (сосны тоже разной высоты бывают).
:)

P.S. Лосского не читала (только фамилию слышала).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовным существом - только в потенции
[info]ignaty_l@lj
2009-01-01 18:42 (ссылка)
да... убойно.
сосна знач по анологии "дух", а семечко "потенция"...
а ленин знач - сосна с отрицательным знаком..
ну что скажу - очень четкая, недвусмысленная терминология.
почти математическая точность.
"заряжается", знач семечко не так как надобно и вырастает в сосну антидуховную.
поехали дальше.
умтвенно отсталые, паралитики, которые тож как амебы не ЗНАЮТ чо оне там чувствуют, они с этой потенцией своей "обязанной" осуществиться в плюс минус - в плюсе или минусе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовным существом - только в потенции
[info]elenalev@lj
2009-01-01 19:55 (ссылка)
семечко вырастает в обычную сосну. Семечко, в отличие от человека, всегда вырастает в прекрасную и замечательную, самую обычную сосну. Даже если она маленькая и кривая, от северных ветров, она замечательная. Дух тут ни при чем.
Вы не усложняйте то, что просто. В смысле "мозги народу не пудрите" :)
Паралитики и умственно отсталые - они разные, могут быть "и в плюсе, и в минусе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовным существом - только в потенции
[info]aleksy_lj@lj
2009-01-01 22:38 (ссылка)
Интересно тут у Вас! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в отличие от человека, всегда
[info]ignaty_l@lj
2009-01-02 05:09 (ссылка)
маленька и кривая она не от северных ветров, а от того что отбилась от стада.
прямые красивые сосны только потому, что стремятся задушить соседа и отцапать побольше солнца.
и как же, позвольте спросить, паралитики могут быть в минусе?
нечтением непрестанной молитвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отличие от человека, всегда
[info]elenalev@lj
2009-01-02 13:24 (ссылка)
Про сосну не могу не уточнить - на крайнем севере она вырастет маленькой и кривой, даже если рядом нет "конкурентов", в благоприятных условиях ближе к средней полосе она и в отсутствие конкуренции будет большой и стройной. Правда, такой, как секвойя - все равно не вырастет.

Не знаю, кого, собственно, Вы понимаете под "паралитиками" - паралич может наступить в силу самых разных причин, например, нейросифилиса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отличие от человека, всегда
[info]ignaty_l@lj
2009-01-02 17:43 (ссылка)
не могу не уточнить про сосну, что на "крайнем" севере сосна просто дохнет, уступая место ели и карликовой березе.
это тока у лермонтова и шишкина она там во льдах прорастает.
и именно отсутствие конкурентов ее искривляет, а не дикие ветры севера.
а конкурентов нет или мало, если она всеж проклюнулась, все о той же причине - не должна она там расти.
в горах на алтае оч хорошо видно, что до 1600- 1800 метров сосна стоит вполне ровно и прямо, если почва ровная, и позволяет молодняку прорасти.
на склоны же попадает не всякое "семечко", и если уцепится корнями, то растет как вздумается.
но это снова проблема конкуренции.
про паралитиков имел в виду ЦрбП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в отличие от человека, всегда
[info]elenalev@lj
2009-01-02 18:08 (ссылка)
Не знаю, что Вы так прицепились к этой "конкуренции". На склонах, наверное, как раз из-за ветров растет "как вздумается"... В любом случае есть определенный "размах изменчивости", в пределах которого варьируют размеры сосны в зоне ее произрастания.

Детский церебральный паралич - ну это ведь совершенно нормальные люди, с нормальной психикой. Да, поражена нервная система, нарушена координация, речь - но в остальном они абсолютно ничем не отличаются от остальных - могут овладеть нормальной профессией, иметь семью. И в духовном плане не вижу причин как-то особенно их выделять. Еще поняла бы, если бы Вы про людей с синдромом Дауна спросили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про людей с синдромом
[info]ignaty_l@lj
2009-01-02 18:15 (ссылка)
и что - есть ответ духовный и на это??

...
на склонах проблема с почвой.
вообще на севере слой почвы невелик.
или торф, если болото.
или камни.
кривые карликовые дубы растут и на юге.
северны ветры тут нипричом совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про людей с синдромом
[info]elenalev@lj
2009-01-02 18:21 (ссылка)
:))) Духовных ответов у меня вообще ни на что нет, только от "ветра головы своея"...

Ну да, почвы, камни, температура, вообще целый комплекс причин, кроме ветра, кто же спорит. Далеко не только "конкуренция"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -