Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-05 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]davlatov@lj просто и понятно выразил суть того напряга, которым маются православные, не находя себе покоя ни днем, ни ночью, пытаясь "стяжать" совершенно доступное любому средство:

Что такое "умная молитва"?

Человек Античности молился только вслух. Часто этому сопутствовала специальная поза. "Тайные" молитвы читались тоже вслух, но в уединенных местах. Греку или римлянину было невозможно молиться про себя. Его учили противоположному - взывать молитвенным воплем к Небу.
Человек Античности читал только вслух. По крайней мере бормотал, что бы не мешать другим, но только вслух. Мы не знаем точно когда чтение переключилось на внутреннюю вербализацию. Специалисты говорят, что в раннем средневековье. Сегодня внутреннюю вербализацию используют лишь дети. Или взрослые, но только при письме. Мы не проговариваем прочитанное про себя, разве что если текст сложный или иностранный…
Иисус велел молится за закрытыми дверями, сделать молитву таинством. Очень скоро стало ясно, что и в церковном собрании, ни в монастырской жизни индивидуальная молитва вслух помеха. Это была революция переключить тип чтения на внутреннюю вербализацию и монахи активно осваивали новую психотехнику, обеспечивая общее и такое долгожданное безмолвие. Переход к чтению и молитве "про себя" был, видимо, более грандиозным процессом, чем появление компьютеров. Не случайно появился пласт литературы "Умная молитва для чайников".
В золотой век Византии древние книжки были извлечены из пыли и включены в Канон святоотеческой литературы отцами, вроде Симеона или Саввы. Так технические инствукции по молитве стали благочестивым священнодейством. Но никогда не имели популярности! Периодически отцы возмущались тому, насколько мало монахов знакова с умным деланием: единицы даже на Св. Горе помнили это странное учение.
Спустя еще толетия кто-то сного извлек пару затрепанных инструкций для пользователей и приступил к фантастической задаче: научить людей, давно читающих в уме, тому, что они умеют! Это очень сложная задача - научиться тому, что ты используешь бессознательно!
Интересно, к чему приведет сакрализация какого-нибудь справочника по Windiws через 1000 лет, когда даже название этой операционной системы изгладиться из памяти человечества?


от себя еще немного добавлю, что умение ребенка говорить "понарошку" с воображаемым собеседником - и есть та самая "невидимая связь", которую можно закреплять в уме очень прочно.
собеседник объективируется в таком внутреннем диалоге почти всегда, как правило, в качестве слушателя, редкого вопрошателя, с которым делятся самым сокровенным, спорят, доказывают.
пытаться добиться этого технически - ну пусть монахи окружающих их дев убеждают что они это делают.
все что они делают перебиранием четок - это нельзя назвать даже мнемотехникой, поскольку запоминать тут нечего, тект крайне несодержателен.
реально любая молитва, хоть Иисусова, хоть псалтирь, может "пойти" при наличии этого внутреннего желания высказаться, но никак не бестолковым бормотанием.
"мя грешнаго" - это смешно.
не видно по их мордам, что и впрямь они все это хоть сколько переживают и хотят это раскрыть и выбросить.
ужасть- ужасть, говорит тут забредший шатобриан, но хоть бы себе не врал, не прикидывался дурачком молитвенным.
ну и т.д.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "бессознательного" или "подсознательного"
[info]ignaty_l@lj
2009-01-05 13:53 (ссылка)
ну хоть один я не говорю что монахи все сделали - ну просто все сделали-уделали ТАК.
осталось только принять сделанное и благодать покатит апельсинами в бочках.
идеальная конструкция, человеческий фактор только малость мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "бессознательного" или "подсознательного"
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 14:03 (ссылка)
Если отбросить ерничество, то да, много есть любителей этой идеальной конструкции, где если монах, то значит уже и ангел во плоти и (прости, Господи!) "спецназ христианства" и спасение - исключительно в монастыре... ну сами все это знаете. А остальным - ну, куда уж им...
У вас же (на мой взгляд) тоже "идеальная конструкция" только с противоположным знаком. Монахи - "морды" с "бестолковым бормотанием" и далее везде по всем кочкам со всеми остановками.
В итоге - и тут и там - завороженность монашеством, что в его превозношении, что в его безудержной критике.
Вот так мне это видится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "бессознательного" или "подсознательного"
[info]davlatov@lj
2009-01-05 14:22 (ссылка)
монахи наши враги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "бессознательного" или "подсознательного"
[info]irinadmitrievna@lj
2009-01-05 14:34 (ссылка)
В евангельском смысле Вы забыли добавить :-ь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "бессознательного" или "подсознательного"
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 15:16 (ссылка)
Оно понятно, без врагов жизнь теряет всякий смысл :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "бессознательного" или "подсознательн
[info]davlatov@lj
2009-01-05 15:27 (ссылка)
Нет врагов - некого любить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "бессознательного" или "подсознательн
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 15:31 (ссылка)
Cпасибо, спасибо, я вас уже понял :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: завороженность монашеством
[info]ignaty_l@lj
2009-01-05 15:52 (ссылка)
монашество позиционирует себя как вдохновляющая сила.
она подлежит критике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завороженность монашеством
[info]davlatov@lj
2009-01-05 16:06 (ссылка)
А еще классовые противоречия: монахи эксплуататоры и миряне пролетарии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завороженность монашеством
[info]ignaty_l@lj
2009-01-05 16:15 (ссылка)
это вторично:)
миряне скорее рабочие муравьи в муравейнике.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: завороженность монашеством
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 16:20 (ссылка)
Да, по принципу: сначала создаем свои представления, а потом сами же их яростно уничтожаем. И так до бесконечности. Действительно, порой это бывает очень увлекательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: завороженность монашеством
[info]davlatov@lj
2009-01-05 16:27 (ссылка)
покажите мне ныне живого монаха, который благодаря своему монашеству может сделать что-то хорошее, что не может сделать мирянин и я клянусь, что никогда не буду нападать на монахов...
у меня кстати куча знакомых монахов и даже родственники... милые люди... искренне полагают, что они соль земли и свет миру (не сами они, а их сословие) и что?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: создаем свои представления
[info]ignaty_l@lj
2009-01-05 16:34 (ссылка)
какие они "свои"? Вы что?
монахи прям тайна какая?
всё же на виду, что там "представять"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создаем свои представления
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 16:43 (ссылка)
Нет, разумеется, для вас они не тайна. Для вас они "морды" с "бестолковым бормотанием". Вы уже это сказали. А, да, еще ж милые люди и родственники. Тоже с "мордами" очевидно или без оных, уж не "представляю" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создаем свои представления
[info]davlatov@lj
2009-01-05 16:50 (ссылка)
кто-то из святых (златоуст ?) сказал - у нас с монахами все общее кроме брака!
или это не правда?
или они духовный авангард христианства? оруеловская "внутренняя партия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создаем свои представления
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 16:54 (ссылка)
Этой темы мы уже касались в этой ветке, не хочется ходить по кругу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: создаем свои представления
[info]ignaty_l@lj
2009-01-05 16:51 (ссылка)
ну причом тут морды?
это просто литература, всеж ясно.
и ваще речь идет о школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создаем свои представления
[info]chateaubriand@lj
2009-01-05 16:55 (ссылка)
Игнатий, "все ж ясно!" - ваше любимое выражение :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: создаем свои представления
[info]davlatov@lj
2009-01-05 16:59 (ссылка)
"продолжим"!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: создаем свои представления
[info]ignaty_l@lj
2009-01-05 17:26 (ссылка)
ну одно из.
а што - неясно штоля??

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -