Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-05 18:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]davlatov@lj просто и понятно выразил суть того напряга, которым маются православные, не находя себе покоя ни днем, ни ночью, пытаясь "стяжать" совершенно доступное любому средство:

Что такое "умная молитва"?

Человек Античности молился только вслух. Часто этому сопутствовала специальная поза. "Тайные" молитвы читались тоже вслух, но в уединенных местах. Греку или римлянину было невозможно молиться про себя. Его учили противоположному - взывать молитвенным воплем к Небу.
Человек Античности читал только вслух. По крайней мере бормотал, что бы не мешать другим, но только вслух. Мы не знаем точно когда чтение переключилось на внутреннюю вербализацию. Специалисты говорят, что в раннем средневековье. Сегодня внутреннюю вербализацию используют лишь дети. Или взрослые, но только при письме. Мы не проговариваем прочитанное про себя, разве что если текст сложный или иностранный…
Иисус велел молится за закрытыми дверями, сделать молитву таинством. Очень скоро стало ясно, что и в церковном собрании, ни в монастырской жизни индивидуальная молитва вслух помеха. Это была революция переключить тип чтения на внутреннюю вербализацию и монахи активно осваивали новую психотехнику, обеспечивая общее и такое долгожданное безмолвие. Переход к чтению и молитве "про себя" был, видимо, более грандиозным процессом, чем появление компьютеров. Не случайно появился пласт литературы "Умная молитва для чайников".
В золотой век Византии древние книжки были извлечены из пыли и включены в Канон святоотеческой литературы отцами, вроде Симеона или Саввы. Так технические инствукции по молитве стали благочестивым священнодейством. Но никогда не имели популярности! Периодически отцы возмущались тому, насколько мало монахов знакова с умным деланием: единицы даже на Св. Горе помнили это странное учение.
Спустя еще толетия кто-то сного извлек пару затрепанных инструкций для пользователей и приступил к фантастической задаче: научить людей, давно читающих в уме, тому, что они умеют! Это очень сложная задача - научиться тому, что ты используешь бессознательно!
Интересно, к чему приведет сакрализация какого-нибудь справочника по Windiws через 1000 лет, когда даже название этой операционной системы изгладиться из памяти человечества?


от себя еще немного добавлю, что умение ребенка говорить "понарошку" с воображаемым собеседником - и есть та самая "невидимая связь", которую можно закреплять в уме очень прочно.
собеседник объективируется в таком внутреннем диалоге почти всегда, как правило, в качестве слушателя, редкого вопрошателя, с которым делятся самым сокровенным, спорят, доказывают.
пытаться добиться этого технически - ну пусть монахи окружающих их дев убеждают что они это делают.
все что они делают перебиранием четок - это нельзя назвать даже мнемотехникой, поскольку запоминать тут нечего, тект крайне несодержателен.
реально любая молитва, хоть Иисусова, хоть псалтирь, может "пойти" при наличии этого внутреннего желания высказаться, но никак не бестолковым бормотанием.
"мя грешнаго" - это смешно.
не видно по их мордам, что и впрямь они все это хоть сколько переживают и хотят это раскрыть и выбросить.
ужасть- ужасть, говорит тут забредший шатобриан, но хоть бы себе не врал, не прикидывался дурачком молитвенным.
ну и т.д.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Очередной приступ деконструктивного мышления
[info]davlatov@lj
2009-01-06 10:04 (ссылка)
Я Вас понимаю! До слез обидно когда ребята из старшей группы детсада аргументированно утверждают, что деда мороза - нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередной приступ деконструктивного мышления
[info]aorist@lj
2009-01-06 10:23 (ссылка)
Повторю: пока аргументов нет у "ребят из старшей группы детсада", а есть эмоции и передерг. Похоже, нет и понимания, зато есть желание сломать недоступную вещицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока аргументов нет
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 11:14 (ссылка)
да навалом аргументов.
еще ни одного не было аргумента против.
аббатус тут пытался один бедняга аргументить год назад, но вот стух что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пока аргументов нет
[info]aorist@lj
2009-01-06 13:40 (ссылка)
Кратко. Утверждение о том, что человек в античные времена молился только вслух, спорное. Взываю к логике, а не к статьям и Августину: человек размышлял ведь о Боге (чаще) про себя, а не вслух. Очевидно, что это размышление порой переходило в молитву к Богу... опять-таки про себя? Или человек должен был в этот момент вздрагивать и начинать бормотание губами? :)

Впрочем, сие подвешенное положение об обязательной молитве вслух во времена оны третьестепенное. Что хотите, то и считайте.

Сегодня внутреннюю вербализацию используют не только дети. Шепчущие губы при чтении - знак грубой вербализации - распространенное явление. А уж более тонкая вербализации при чтении просто неизбежна. При том же обучении быстрому чтению ой как приходится бороться с проговариванием слов. Но и это положением не столь важно в рамках вашего понимания умной молитвы.

Важно, что умная молитва значительно шире одного лишь произнесения молитвенных и сакральных фраз в любой форме (вслух, про себя и т.д.). И важно, что самая известная форма умной молитвы (та, которая использует словесную формулировку) состоит из многих ступеней. Эти ступени описываются во всех наставлениях по такой молитве. Вначале словесная ступень - произнесение вслух, затем она, оставаясь словесной, переходит во внутреннее проговаривание. Затем по мере опускания молитвы в сердце уходит и проговаривание. А на определенном этапе молитва становится созерцанием, когда угашаются и все мысленные потоки (проговаривания нет уже давно). Вы что же, этого не знаете? Или игнорируете, думая наивно, что внутреннее бормотание слов и есть умная молитва? Если так, то вы - элементарные неучи!

Остальная часть опуса (синенькими буквами вписанного в этой теме) об умной молитве настолько запальчивая и "чайниково-дилетантская", что вообще выпадает за рамки какого-то разумного обсуждения. Чем-то даже "творения" аббатуса (вы о нем напомнили) напоминает.

Как-то так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы - элементарные неучи!
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 14:14 (ссылка)
о, наконец еще один профессор появился !
заждалися !
из "професиональных христиан", как я смею догадываться.
вижу, все очень научно.
буковки хоти серенькие, но мысль пышет неожидано глубокая, требующая спец познания -
- чтения не тока серчаваго катехизиса помазанского, но и наверняка более глубокого старца Лаврентия.
Как чайникский неуч спицально выделю это синенкими:
Вначале словесная ступень - произнесение вслух, затем она, оставаясь словесной, переходит во внутреннее проговаривание. Затем по мере опускания молитвы в сердце уходит и проговаривание. А на определенном этапе молитва становится созерцанием, когда угашаются и все мысленные потоки . Вы что же, этого не знаете?
пойду осваивать эти шесть строк науки, первый раз в такую глубину макнулся, даш слеза пошла, особенно с "меры опускания" и "угашания мысленных потоков" - слезюсь, чесслово, так убойно сказано.

да-да, што синим написано, для "какова-та разумного обсуждения" нивкакую, нет.
выпадает, и впрямь, как чайник со сковородки.
ну учоных развелось - даш плюнуть некуда !
обожаю, надысь цельную тему на курятнике такого же придурошного содержания в 70 страниц недочитал.
вон, отсылаю Вас к собратьям по разуму:
http://ignaty-l.livejournal.com/245356.html
выкусывайте друх у друха блох, профессоры молитвы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пока аргументов нет
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 16:02 (ссылка)
не перестаю я удивляться гуманизму нашего Давлатова, но Он Вам ответил тоже:
http://davlatov.livejournal.com/197352.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пока аргументов нет
[info]davlatov@lj
2009-01-06 16:05 (ссылка)
Спасибо за замечания!
(наконец-то, а то обычно ограничиваются сетованиями о том, что любви в нас нет).
Мой ответ: http://davlatov.livejournal.com/197352.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -