Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-18 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чтобы Богу явиться во всей полноте - как это возможно? Давайте напряжемся, подумаем. Купина неопалимая? - нет? ... Три ангела содомских?- нет? ... Столб огненный? - как еще?...
Кто за столб? Вроде как наиболее впечатляет и сразу всем. И главное все понятно куда идти, что делать.
Поскольку у отцов и шутов все ходы записаны, давайте посмотри на эти ходы. Одна ипостась контролировала сразу две сущности. - так?
Не получатся... - Одна из двух сущностей, контролировала и ипостась, и другую сущность. - Вот так получается по отцам скорее. Ипостась это тумблер, переключатель межсущностями, она полностью под контролем сущности Бога, поскоку тринитарный догмат тут непрозрачно говорит, что ипостась это частность. Ипостась не может не слушаться своей природы, и это совершенно так, даже без отцов. Чья сущность у нас сейчас есть, того и слушаемся. Поскольку слушаемся как правила дьявола и монахов, то вот такая сущность заселилась, значит, иноприродная - насильник.
Теперь Христос. Он был во всем послушен Отцу. И это оч. важно понять в чем заключалось послушание, чтобы разобраться с сущностями всеми этими. Святоотечески это звучит так - "пойди, умри за людей, чтоб я мог их простить". Есть варианты? Есть возражения что святые отцы хоть кто говорил не так?
- Возражений нет. Но святые отцы все равно молотки, уже хотя бы за то, что молились за нас, было дело, пусть продолжают, ладно.
Есть мнение что не просто "Отцу послушен", но уточнение что - "воле Его". Чувствуете разницу? Я - нет, не чувствую. Но тут глубокая святоотеческая мысль выпукает. "Отец волит" называется мудрость сия. А Дух, к примеру - "посылается". Скажите - глубоко, да? - о...! Это Вам не Пифагор с его штанами. А Сын - "рождается". - о!... И все сие испокон веков происходит. И все "там" заранее все знали, просчитали, куда кого посылаем, рождаем... В "Свете" предвечном вся эта каша заваривалась. Икону Рублева видели, которую патриархия хотела из музея хакнуть? - Вот так примерно. В таких выражениях лиц и тел. Шуту до сих пор временами это кино показывают. Отрывки из предвечного... - о!...
Итак, ипостась одна, все остальное по два. Если "ипостась" это "частное из общего" - индивид Бога - то тогда -да, все верно.- Все должно быть по два.
Ну а если просто. Личность это открытое. Раскрытие сакрального. Выход во вне... - то...
То чо? - может ли Личность быть тумблером? Щас покажу как Бог умеет по воде ходить. Все скрытые возможности сущности Бога. Это православная догматика и не спорьте.
Итак говоря о природе Бога, мы должны выкинуть всю "силовую" составляющую этого. "Природа Бога" это чистый (подчеркиваю) Дух, и Он как "сущность" вообще не "энергит" иначе, кроме как - все оживляет. Бог не топает по водам. Он не подставляет Свою природу в качестве сверх силы или воздушной подушки.
Поэтому полноценно Бог явил Себя в человеке, а не половинчато. Не "пол Бога", "пол человека" было во Христе, а Человек, открывающийся Богом. Еще раз - Личность Христа - и есть "природа Бога". И по воде ходил Человек. И исцелял Человек. Не искусственно "сверх силой", а естественно, свойственно человеческой природе. И просто на пальцах буквально показывал, что разделяет человека и Бога. -Ничего, кроме тупого упрямства иметь Бога жестоким начальником и самим быть жестокими начальниками от имени Бога.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

со своими сначала
[info]ignaty_l@lj
2009-01-18 09:50 (ссылка)
а чо с нашими нитаг?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]knizhkin@lj
2009-01-18 09:53 (ссылка)
ну раз всё так, то путь будет так. Вам виднее. Но просто все эти наезды на шута и отцов, они от главного отвлекают. Я не верю, что Вы сами считаете отцов такими уж дурачками, какими Вы их тут выставляете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]ignaty_l@lj
2009-01-18 09:56 (ссылка)
Родион, я не наезжаю ни на кого.
Даж на Шута.
Просто он удобен в этом смысле, чтоб лишних букв не рисовать.
Как заменитель большого количества букв.
И все.
Чтоб все было наглядно, на простых примерах.
Это нормальный святоотеческий метод :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]knizhkin@lj
2009-01-18 10:12 (ссылка)
а я думаю, это для отвода глаз.

Ну смотрите. "пойди, умри за людей, чтоб я мог их простить" - для Вас это повод посмеяться над отцами. Но отцы ведь тут ничего нового по сравнению с апостолами не сказали. Значит честнее все-таки толковать апостолов. Апостолов придется толковать, а над отцами можно просто посмеяться и послать подальше.

"Рождается", "послылается" - это разве шут придумал? Но это опять надо толковать, поэтому проще посмеяться над шутом и идти дальше.

И куда придти? К тому, что Бог, а не пол-бога явился человеком, что именно потому, что Он явился человеком Он и ходил по воде, что Человек прославился?
Но разве с этим отцы не согласны? Разве шут с этим не согласен?

Да даже с тем, что Личность Христа и есть природа Бога - даже с этим бы и отцы согласились, Шут бы согласился. Я вот соглашаюсь. Тут, правда, вопросы возникают, которые можно было бы спокойно обсудить, без партийности всякой. О личности Отца, например, о личности Духа. Но как обсуждать это, если рождение и посылание придумали отцы с шутами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-18 10:17 (ссылка)
"пойди, умри за людей, чтоб я мог их простить" - для Вас это повод посмеяться над отцами. Но отцы ведь тут ничего нового по сравнению с апостолами не сказали.

это когда апостолы такое сказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]knizhkin@lj
2009-01-18 10:41 (ссылка)
буквально такое апостолы, конечно, не говорили. Но и отцы такого ведь тоже не говорили.
Имеется в виду не дословно, конечно, а смысл. Что Отец посылает Сына, чтобы простить человечество. Вот это апостолы говорили.

Римлянам:
...искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде...

второе Коринфянам:
...Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения...

Колоссянам:

.. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов...

...чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное...

Галатам:
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление

Ефессянам
в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,

и т.д.
Итак, Апостол неоднократно говорит, что Отец посылает Сына для искупления Его кровью рода человеческого из под власти греха и для прощения грехов, содеяных прежде.
Разве не так? Разве это отцы придумали?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: со своими сначала
[info]ignaty_l@lj
2009-01-18 12:51 (ссылка)
да?? но это отцы сообразили так лехко, что "грехи" это помыслы о голоде и о сексе, поскоку больше в голову ничо не лезло, все остальное устраивало.
как будто ни одного больного вокруг - читая отцов... еще бы добавить.
мало отцам, ибо "за грехи" надо поболеть, помучиться.
апостол - да, говорил об искуплении.
но он не говорил так дурнО, что Бог послал ("предложил в жертву") искупать людей у Него !!! Сам Себе предложил, да?
умилостивлять - Его !
ублажать.
да - правда в том, что грехи прощены.
он показал что такое ПРАВДА - что грехи это человеческие стопы не исправлденные, а не желание сгрызть сухарь.
отцы измельчили апостола до муравьиного визга.
соображатели..
и фик после них оказалось возможным дать откат.
сами себя канонизировали, задогмачили.
наше дыхание свято.
апосто это делал????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]knizhkin@lj
2009-01-18 15:50 (ссылка)
я сейчас не понял о чем Вы написали. Но вот всё равно же - получается, что мысль требует уточнения. Что есть жертва, есть жертва за грехи. Что именно считается грехом - отдельная тема. Об этом ведь тоже Павел много пишет. Есть много текстов, которые надо спокойно разбирать. Без наездов друг на друга, без деления на своих и чужих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Без наездов друг на друга, без деления на своих и чужих.
[info]kirill_s75@lj
2009-01-18 15:53 (ссылка)
+++++
Причем с обоих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без наездов друг на друга, без деления на своих и чуж
[info]knizhkin@lj
2009-01-18 16:10 (ссылка)
простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без наездов друг на друга, без деления на своих и чуж
[info]kirill_s75@lj
2009-01-18 16:21 (ссылка)
За что ?
Вот лично мне с вами очень нравится общаться.Умный человек,спокойный и без наездов,удивляюсь как вы меня терпите в беседах еще:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Без наездов друг на друга, без деления на своих и чуж
[info]knizhkin@lj
2009-01-19 02:32 (ссылка)
хорошо. просто мне показалось, что вдруг обидел.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: со своими сначала
[info]knizhkin@lj
2009-01-19 02:45 (ссылка)
Вы пишите:
"апостол - да, говорил об искуплении.
но он не говорил так дурнО, что Бог послал ("предложил в жертву") искупать людей у Него !!! Сам Себе предложил, да? "

- но ведь и отцы так не говорили. Григорий Богослов так точно не говорил, а прямо отрицал это. А Вы знаете, какое место занимает богословие Григория. Более того, отцам тут гораздо проще было, потому что для фарисея Павла поняте жертвы вополне конкретное. Это воообще проблема иудейская - жертвы. Жертвы есть, но Бог их не хочет, хочет милости, а не жертвы. Но жертвы так и оставались, приходилось тут как-то иудействовать и Павлу.
Тут Григорий, может быть, больше чем Павел сделал, чтобы решить эту проблему жертвы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: со своими сначала
[info]la_tisana@lj
2009-01-18 10:00 (ссылка)
чем это мы Вам не нравимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]davlatov@lj
2009-01-18 15:05 (ссылка)
Кому СеГта не мать, тому...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]la_tisana@lj
2009-01-18 18:34 (ссылка)
пасти порвать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: со своими сначала
[info]davlatov@lj
2009-01-19 06:54 (ссылка)
:)))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -