Я бы на Филарета поставил!

на тотализаторе ?
и скока бы Вы на него поставили?
на Филарета щас толь авантюристы могут поставить.
сказано уже что первым прибежит смоленский рысак.
минский мустанг придет третим.

я посмотрел - никто из букмекеров не принимает ставок на исход собора. Я предполагаю, что его шансы - где-то 2:5. И потом - это замечательный политический выбор в формате "гей, славяне!"
как знать?
напрягая всех между кощунствами и табаком, раздражая перспективой "управленца-миссионера" могли пиарить Тихого Молитвенника и Друга Славян - Фигарета!

ну Вы скажете тоже.
1 к 10 сам большее.
друг он или не друг, а не очень демократичен по месту прописки.
молодежь не поймет.

как на сайте все голосовали за неизвестного японца, так и на соборе многие будут протестовать "за филарета"

По факту половина против блюстителя.
Большинство конечно *согласятся*.

А как он ловко второй день сьезда отменил!
Много у него шансов, но до конца - не уверен, мню.
Не зря А.К. и сегодня даже Климента постукивает.

Выбор третьего - безупречен, имхо. Т.е. если бы третьим выбрали кого другого, то придраться было бы легче с любой стороны.

Естессно, патриарх даст всем прикурить...
А то расцыкались всякие.
Я вот, тока, не как не пойму, Игорь, они что, не понимают, что Партия сделала ставку на комсомольский энтузиазм и романтику? И т.о. новый ВЛКСМ формирует?

Вот на это?
http://www.darkside.ru/album/13114/

Экспериментируют...

:-)

да ну - кому прикурить...
если чо - всегда можно объяснить что патриарх это для епископов игрушка.
кураев так и сказал же - патриарх нужен чтоб утряхивать епископские дела в коридорах власти.

ну видать сближение молодожи и церкви обещано.
раз такие картинки на улицах.

Угу, только не то сближение.

Я это и имела в виду, когда писала про "прикурить" - думаю, будет спущена директива на молодежь не наезжать.

не наезжать мало!
ее надо будет привлекать !

Естественно, привлекать.

А мы? Мы уже старики? может сблизимся? следующий собор устроим в районе Чистого переулка!

Думается с приходом блюстителя обилие Поместных Соборов - не светит.

для собора СЗЧ нужно всего лишь тихое кафе и приезд нескольких иногородних знаменитостей... в частности Вас мы давно поджидаем!

"СЗЧ" - для переходного бренда звучит ничего :)

мне тоже понравилось

Юля вчера предложила: "сами-знаете-что"!

Я помню.
Но в кратком виде даже блистательнее!
И конспирологичнее. Должна быть тайна.
Мистега/сакраменталия то есть.

точно!
надо объявить конкурс стихов с рифмой "СЗЧ"

кричалки?

речевки! кричать это на стадионе можно с нашими футбольными братьями... а у нас СЗЧ с дисциплиной и строевой подготовкой

Да, но только на переходный бренд, на долгосрочный не пойдёт.

я свой пионерский галстук не сохранил.
ни один точнее.
я их грыз, згрыз несколько десятков.
я сидел за партой в школе и тупо жевал галстуки.
сначала спереди съедал обе лямки, потом переворачивал и доедал ту что "партия".
потом мне покупали новый, и говорили что это неграсиво - лопать галстуки и ваще ходить "с обкусанными краями".
так что из молодости мне даже нацепить нечего, чтоб себя чуствовать свежим так сказать.

И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди!
Гундяев - такой молодой,
Поместный собор впереди!

А логика ведь и правда интересная. Патриарх конечно важен, т.е. особенности нового патриарха, суть же логики в другом - от патриарха зависчит всё, от меня - ничего! И если это ещё как-то извинительно тому же А.К., такую логику продвигающему, потому что пробовал хоть что-то сделать сам (то ли и так ли - другой вопрос), то для большинства совсем уже не так. Мне так видится.

я согласен, что от патриарха немало зависит.
но не до такой же степени, чтоб уверять народ что будет лучше, или хоть сдвиги пойдут.
мне видится что народ скорее эстетические чаяния свои взвешивает.
в любом случае давится на то что начальника лучше иметь не угрюмого, боле мене приветливого.
тут я тож соглашусь.
но к миссионерству это может относиться только "профессиональному" не больше.
то есть, кто через кого народу будут впаривать основы православия.
вот почему я махровых понимаю - у них такая же точно логика.
ведь кирилл не последняя фигура в рпц.
но язык его свободно говорящий, всю бесплодность этой свободы показывает.
какие за кириллом дела реальные высвечиваются?
сплошные провалы даже по светским меркам.
да и имидж ужасный, который он не удосужился исправить, при нехилых возможностях.

Только одно приходит на ум.
Кирилл нужен Правительству чтобы через церковь не утрачивать своего влияния.
Т.е. впрягать церковь в управление страной системно, серьёзно, не шуточно. м.б. как долгосрочный механизм стабильности и даже передачи власти от выборов к выборам. Не тактически попользоваться и выбросит, а сотрудничать долгосрочно, создавая там церковно-государственные комсомолы, социальные проекты и проч. Тогда Правительству нужен человек, хорошо соображающий и в мирских делах, достаточно харизматичный, но и достаточно умный чтобы не сторить из себя Никона. Такому дадут картбланш во всём, что не режет интересов Правительства...

Если так.
Тогда дело решённое.
И Кирилл именно тот человек.
Остальные не осилят.

Всё (по таким проектам) будет спускаться как исходящее от церкви и с виду лишь поддерживаться иногда даже ворчащим государством. Реально же будет формироваться *системный монстр* с двумя главами, порой спорящими куда бежать туловищу, но достаточно устойчивый против сегодняшних ураганов...

Ну, а если завалятся, то тогда уже обе главы сразу.

Я не уверен.
Но кто знает.

Я не сомневаюсь. Просто страну, погибающую от коррупции уже никак не вытащить. В условиях глобализированного постиндустриального общества путь одной лишь политической диктатуры обречен на провал.
Да только, сдается мне, что будет активно устранятся христианская оппозиция - в т.ч. физически.

Ну, коррупция она и в системе есть...

ИМХО, грядут перемены
Думаю, Россию, в ближайшем будущем ждет - в лучшем случае - что-то вроде режима Бенито Муссолини (кстати, именно он признал Ватикан самостоятельным государством, в фашисткой доктрине католицизму было уделено достойное внимание, взят курс на поддержку ).
В лучшем случае...

Очень уж мрачные прогнозы Ваши, может проскочим?

Да, конечно, тем более, что Вас это скорее всего никак не коснется...

Ну, за державу же обидно (с)
Да и связано всё очень теперь...

===Да и связано всё очень теперь...===
это точно

РПЦ нужно провительству как:
1. инструмент поддержания собственной лигитимности
2. инструмент снижения социального напряжения
с первым церковь отлично справляется
со вторым - нет
увеличить аудиторию конечно важно, но передать церкви социальные механизмы нельзя! очень важно, что бедным и обездоленным помогает Президент, а не Патриарх! вопрос молодежи - вопрос легитимности и первичной обработки пушечного мяса.

достоверно...
Стас тож самое примерно говорит.
Их всегдашняя византийская беда, что они интригами своими с народом делятся всегда, когда их припрет.
И друг с другом общаются тоже в таких случаях через ничо не понимающий народ.
И все время ждут друг от друга каких то жестов.
Боясь и ответственность взять на себя, и вечно что-то скрывая.
Нормальных проектов ни у кого нет, вот и идут по встречным течениям на сближение.
Как тряпки, чесно слово...
Только с виду такие все суровые дяди.

А потом, А.К. сегодня верно заметил, что блюстителю придётся разруливать отношения с монахами, как со всем корпусом, которые его известно не боготворят. Интересно, что он может такое сделать чтобы монахи успокоились.

вот это самое неожиданное, даже учитывая нужду.
обычно монахов по голове принято гладить, всячески заверять в том, что они самые хранители основ.
то что кураев безоговорочно объявил монахов противниками- это действительно интересно.
потому что монахи сейсач держат почти всю церковь на своих легендах.
отобрать эти легенды что останется.
тут нуно серьезная спокойная богословская работа, чтоб монахов ткнуть в то место, которого они достойны.
чтоб и не мешались и не высовывались.
монастырей настроили кучу, разукрасили их под посетителей, с этим всем надо разбираться и не только кадрово.

слушай, а может это Кураев тебя начитался насчет монахов?

да много на форуме было - там не только я же писал.
мониторили небось настроения то.

А что удивительного в том, что люди, по тем или иным причинам, не желающие рвать с Системой делают ставку на наиболее просвещенного и прогрессивного из бюрократов?

это как раз не удивительно.
удивляет, что в такой так серьезно все о перспективах имено миссионерства.

А это реклама!
Не хочешь "рвать с системой"? Проголосуй за Кирилла и почувствуй себя настоящим неформалом!

ну типа выбор между руцким и ельцыным...

я уже с трудом вспоминаю кто такой Руцкой!

раскручивался как решительный "настоящий мужик"...
за демократию еще большую навроде.

+100! Да.

Ну это обычное сочетание лицемерия и неуклюжести. Но я все равно благодарен о.Андрею. Он проделал героические усилия для разрушения стиля торжественно-благостного лицемерия торжествующего как минимум со страгородских времен. И это неплохо свидетельствует и о вл. Кирилле

ну давайте посмотрим.
от махровых и впрямь уже тошнит.
но мне кажется от шустрых скоро всех просто вырвет.

этого совершенно нельзя исключить. Но меня так достали их противники всех сортов за прошедшие тридцать с лишним лет

ну правильно - эстетически и морально даже от них усталость.
тупая такая причом.
однако если они щас просто по креслам рассядутся по новому и запоют старую песню новыми тенорАми быстро тоска вернется и усилится.

Это, конечно, так. Но я ожидаю, что через "разоблачения Кураева" уже не переступить. К тому же, подозреваю, что он действовал по фирману

это я согласен.
тут он всеж и впрямь молодец.
вопрос прежний - как их дальше использовать - разоблачения эти.
к кураеву подходили епископы обниматься.
у нас в расеи это жест почти однозначный.
кураева при таком раскладе можно использовать просто для шантажа.
все будут послушны боясь слива.

Точно!
Даже если так не задумывалось, блюститель это вполне сообразит.
Да и генералы сообразят, и сообразили уже.
Целование А.К. - целование - патриарху.
Это уже поклоны Новому Хозяину, ну и Новому А.К. восходящему в силе!

Отдельные деспоты боятся сливовов. Но это не столь важно. Важно чтобы Кирилл отменил практику Алексия отправлять жалобы самим предметам жалобы

Обама закрыл тюрьму, о которой и так всё ясно было.
Что закроет Кирилл для начала, для восстановления имиджа США РПЦ?

Это не удивительно. Это даже правильно и нормально.
Вопрос в другом. Если беды системы кадровые, то просвещение вверху эти тучи разгонит. Если же беды именно системные, то не сложится через кадры разогнать. Это ведь и есть определение системности бед. Я полагаю, разделение мнений именно в этом. Если полагать, что лишь рулили не так, то я тоже буду двумя руками за блюстителя, а так двумя не получается, имхо тактически он м.б. поправит, стратегически - системные болезни усилит вместе с уилением её тела. Хотел бы ошибаться.

Если во главе системы впервые за восемьдесят лет окажется приличный человек - это дает хоть-какую-то надежду. И я всегда готов ему лично помочь . У меня это - главный мотив. А если нет? Значит, такая вля Божия. се, оставляется дом ваш пуст. Т.е по сегодняшнему - помер максим да и хрен с ним

Президент без команды - не президент, если он не Суворов/Наполеон какой.
Кто в команде у нового патриарха, не министры, нет, кто администрация?

По моим оценкам, нету там почти никого. Боевая единица - Чаплин. М.б. Балашов.

Именно.
Команды не видно.
Подтянется из-за границ?

Не вижу, откуда они могли бы брать людей. Ко многим его сотрудникам отношусь скептически. Имен называть не буду. Но кроме Чаплина, Балашова и Кураева серьезных работников не вижу. Но могу не знать. Я ж почти ни с кем не знаком. Наблюдаю извне

а кто на смену придет?
молодые пронырливые епископы ваще без всякого благочестия.
по мне так кризис доктринальный - просто он уже выявляется как системный.
кадрово же вообще ничего не решить сменой кадровика.
ведь епископов не разгонишь.
ну можно и впрямь много начать изменять в системе.
епархии сделать помельче, статус епископа "понизить" - убрать с него всю декорацию.
можно много с чего начать в системе, чтоб система ожила и занялась доктриной.
я же думаю, переставят с места на места неск человек - еще уже будет.
ну поглядим.
боюсь что опять церковь войдет в полосу дрязг о хороших владыках.
опять епископы заставят о себе говорить, больше чем того стоят.

менеджеры, имхо, придут.
тут А.К. можно верить... а по духовной линии - не знаю. Знал бы, так не говорил, что не вижу своего кандидата.

вот в том и штука, что жесткость методов может просто сменить адрес.
будет применяться иначе.
отвасти мало верю что кто откажется.
тем более власти куда более легитимной чем светская.

ничего удивительного, Витя
если для этих людей Церковь - это такое заведение для устройства земной жизни, то подбор начальника по принципу "наименьшего зла", это достойный выбор, ну типа как проголосовать на выборах рейхфюрера не за Гиммлера, а за адмирала Канариса.

У тебя есчть кандидаты более достойные чем Кирилл и Филарет?

У меня нет представления о Церкви как заведении для устройства земной жизни. В этом смысле, кандидатов более достойных или менее достойных у меня тоже нет, я вне этого. Но как человек со стороны скажу, что Кирилл и Филарет мне симпатичны больше, чем Климент. Хотя опять-таки пиарщеги Кирилла за последние полтора месяца сделали все возможное и невозможное, чтобы дискредитировать своим назойливым пиаром Кирилла в моих глазах. Но я отделяю Кирилла от его пиарщегов, так что уж пусть лучше он, чем Климент.

Ничего сверх этого я и не утверждаю