Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-26 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну ваще, межнами говоря, логика во всем этом просто удивительная.
Будет хороший патриарх - будем качественно миссионерить, если будет плохой, то дьякон на пенсию, русь без миссионеров.
Еще про закручивание гаек мне нравится.
То есть прямо в открытую говорится, что начальство у нас по сути все - говно.
Но необходим начальник, который хоть запрещать не будет еще больше.
Дыхнуть даст народу православному непродышанному.
То есть бабки и бати, мол, цыкать не будут теперь нащет штанов и платков.
Либерализму испугаются шипка патриаршего.
Батя тебе - одень платок, сними штаны, а ты ему - а у нас терь патриарх новый.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-26 08:15 (ссылка)
А логика ведь и правда интересная. Патриарх конечно важен, т.е. особенности нового патриарха, суть же логики в другом - от патриарха зависчит всё, от меня - ничего! И если это ещё как-то извинительно тому же А.К., такую логику продвигающему, потому что пробовал хоть что-то сделать сам (то ли и так ли - другой вопрос), то для большинства совсем уже не так. Мне так видится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 08:36 (ссылка)
я согласен, что от патриарха немало зависит.
но не до такой же степени, чтоб уверять народ что будет лучше, или хоть сдвиги пойдут.
мне видится что народ скорее эстетические чаяния свои взвешивает.
в любом случае давится на то что начальника лучше иметь не угрюмого, боле мене приветливого.
тут я тож соглашусь.
но к миссионерству это может относиться только "профессиональному" не больше.
то есть, кто через кого народу будут впаривать основы православия.
вот почему я махровых понимаю - у них такая же точно логика.
ведь кирилл не последняя фигура в рпц.
но язык его свободно говорящий, всю бесплодность этой свободы показывает.
какие за кириллом дела реальные высвечиваются?
сплошные провалы даже по светским меркам.
да и имидж ужасный, который он не удосужился исправить, при нехилых возможностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-26 09:05 (ссылка)
Только одно приходит на ум.
Кирилл нужен Правительству чтобы через церковь не утрачивать своего влияния.
Т.е. впрягать церковь в управление страной системно, серьёзно, не шуточно. м.б. как долгосрочный механизм стабильности и даже передачи власти от выборов к выборам. Не тактически попользоваться и выбросит, а сотрудничать долгосрочно, создавая там церковно-государственные комсомолы, социальные проекты и проч. Тогда Правительству нужен человек, хорошо соображающий и в мирских делах, достаточно харизматичный, но и достаточно умный чтобы не сторить из себя Никона. Такому дадут картбланш во всём, что не режет интересов Правительства...

Если так.
Тогда дело решённое.
И Кирилл именно тот человек.
Остальные не осилят.

Всё (по таким проектам) будет спускаться как исходящее от церкви и с виду лишь поддерживаться иногда даже ворчащим государством. Реально же будет формироваться *системный монстр* с двумя главами, порой спорящими куда бежать туловищу, но достаточно устойчивый против сегодняшних ураганов...

Ну, а если завалятся, то тогда уже обе главы сразу.

Я не уверен.
Но кто знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-01-26 09:16 (ссылка)
Я не сомневаюсь. Просто страну, погибающую от коррупции уже никак не вытащить. В условиях глобализированного постиндустриального общества путь одной лишь политической диктатуры обречен на провал.
Да только, сдается мне, что будет активно устранятся христианская оппозиция - в т.ч. физически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-26 09:19 (ссылка)
Ну, коррупция она и в системе есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-01-26 09:27 (ссылка)
ИМХО, грядут перемены
Думаю, Россию, в ближайшем будущем ждет - в лучшем случае - что-то вроде режима Бенито Муссолини (кстати, именно он признал Ватикан самостоятельным государством, в фашисткой доктрине католицизму было уделено достойное внимание, взят курс на поддержку ).
В лучшем случае...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-26 09:51 (ссылка)
Очень уж мрачные прогнозы Ваши, может проскочим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-01-26 09:53 (ссылка)
Да, конечно, тем более, что Вас это скорее всего никак не коснется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-26 09:58 (ссылка)
Ну, за державу же обидно (с)
Да и связано всё очень теперь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-01-26 10:02 (ссылка)
===Да и связано всё очень теперь...===
это точно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 09:39 (ссылка)
РПЦ нужно провительству как:
1. инструмент поддержания собственной лигитимности
2. инструмент снижения социального напряжения
с первым церковь отлично справляется
со вторым - нет
увеличить аудиторию конечно важно, но передать церкви социальные механизмы нельзя! очень важно, что бедным и обездоленным помогает Президент, а не Патриарх! вопрос молодежи - вопрос легитимности и первичной обработки пушечного мяса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 09:56 (ссылка)
достоверно...
Стас тож самое примерно говорит.
Их всегдашняя византийская беда, что они интригами своими с народом делятся всегда, когда их припрет.
И друг с другом общаются тоже в таких случаях через ничо не понимающий народ.
И все время ждут друг от друга каких то жестов.
Боясь и ответственность взять на себя, и вечно что-то скрывая.
Нормальных проектов ни у кого нет, вот и идут по встречным течениям на сближение.
Как тряпки, чесно слово...
Только с виду такие все суровые дяди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-01-26 10:02 (ссылка)
А потом, А.К. сегодня верно заметил, что блюстителю придётся разруливать отношения с монахами, как со всем корпусом, которые его известно не боготворят. Интересно, что он может такое сделать чтобы монахи успокоились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чтобы монахи успокоились
[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 10:10 (ссылка)
вот это самое неожиданное, даже учитывая нужду.
обычно монахов по голове принято гладить, всячески заверять в том, что они самые хранители основ.
то что кураев безоговорочно объявил монахов противниками- это действительно интересно.
потому что монахи сейсач держат почти всю церковь на своих легендах.
отобрать эти легенды что останется.
тут нуно серьезная спокойная богословская работа, чтоб монахов ткнуть в то место, которого они достойны.
чтоб и не мешались и не высовывались.
монастырей настроили кучу, разукрасили их под посетителей, с этим всем надо разбираться и не только кадрово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кураев безоговорочно объявил монахов противниками
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 14:01 (ссылка)
слушай, а может это Кураев тебя начитался насчет монахов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насчет монахов
[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 15:01 (ссылка)
да много на форуме было - там не только я же писал.
мониторили небось настроения то.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -