Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-26 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Меня сейчас упрекнули, что я не критично отношусь к Брянчанинову

Тогда о критическом методе.

Помню, читал критический разбор того, что наговорил академик Окладлников о своих горноалтайских чопперах. Ну фулишь – академик, академику все позволено. Он отнес свои камушки к раннему ашелю, а то и олдуваю. Ну захотелось так академику. Не, когда он их выкопал, он еще не был академиком, но как стал академиком, так сразу чопперы стали олдувайского периода.

Кажется Ранович - несколько страниц «критически» высказывал сомнения по поводу датировки, и я плевался как мог на эту критику.  Ну какой олдувай на Алтае, какой нафик ранний ашель –козе понятно, что липа, но фулишь – академик сказал. Раз академик, то надо отнестись со всей, так сказать… С уважением. Нельзя сказать прямо что академик спятил и дурку гонит, а надо научно, со всеми, так сказать, доказательствами, да и не решительно, а помягче – высказать сомнение. Дескать, ма-а-ало вероятно, что всеж олдувай, ну может и ашель, да не ранний.

 Да и не ашель, да и может и не чопперы это вовсе,  так – случайный склад камней. Но академик сказал, надо научно, прочтя все его академтруды, вникнуть в текучую академмысль.

С Брянчаниновым такая ж штука. Да и не только с Брянчаниновым. Сидит какой нибудь зануда, от делать нефик слюнявит карандаш и высказывает мысль свою глупую, по сто строк в час. Лучшеб козу пас, в самом деле, но не положено. Епископ. Положено сидеть в кабинете и писать. Как нынешний митрополит Кирилл – тот, что через пару дней патриархом будет. Говорит глупость, пишет глупости, но уважительного отношения все эти глупости к себе требуют.

Да, о Брянчанинове хотел закончить. Брянчанинова – уже в который раз слышу – надо изучать. Труды его бессмертные. «Наследие» его живое и мудрое в веках… Если одна книга не понравилась – прочти две, три, десять. Изучи Брянчанинова, а потом выводы делай. Как можно более обоснованные. То есть написать по меньшей мере столько же что и Брянчанинов. В двух словах все это глупостью назвать нельзя…

Ох, это большая проблема, что люди глупые оставляют своим наследием столько тысяч страниц мукулатуры.  Вот Лао Цзы написал всемь десятков афоризмов – без всяких претензий. А после дураков и зануд всегда остается какой нить многотомник в золотом переплете. Вот и изучай их всех, потрать на них жизнь – на чтение всей  этой мути, как будто сразу не ясно, что писал человек поверхностный, в предмете ничего не понимающий, не думающий, рефлексирующий в каждой строчке, суетливый, бестолковый, за километр видно что хреновый администратор, и писака прескверный. Но авторитет, паимаишь. Святой.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 15:44 (ссылка)
начнем с азов. злоба - это мотивация, критиковать можно в том числе и со злобы, он не обязательно. критиковать со злобы - это желание уязвить собеседника любой ценой, если есть возможность разбить его аргументацию - хорошо, нет такой возможности - критикуется любая деталь в собеседнике, начинается от его характера и заканчивая прической.

насколько я помню, я вроде бы не позволял себя в критике православнутых уязвлять их любой ценой, в том числе и по тем позициям, которые напрямую к предмету спора не затрагивались. насколько я это помню, но может и было что. если что было, то это, конечно, не есть хорошо с моей стороны.

ну и да, скажу честно, я не потянул лямку. и слава Богу! слава Богу, что я остановился в этой психоаналитическом анализе и самокопании. а то бы докопался до того, что моей личности ничего бы не осталось, одни развалины. слава Богу, что мне не попадались на христианском пути старцы Наумы, иначе бы мне пришлось долго психологически реабилитироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:55 (ссылка)
Вот, с обезьянами сравнили!
а про последний абзац скажу: не получив полного курсового лечения не возможно рассчитывать на хороший терапевтический эффект. В православии много очень полезного, в том числе сама среда агрессивного религиозного идеотизма. Она учит вырабатывать иммунитет. Иначе - без иммунитета - человек начинает с протестантизма (что очень неплохо даже), а заканчивает хлыстовством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:05 (ссылка)
а что плохого в обезьянах? почему вы так настроены плохо против обезьян? милые зверьки вполне себе, блох друг у друга ищут с любовью.

что касается всего остального, то вы пытаетесь свой личный опыт бездоказательно назвать аксиомой. но это только теорема, которую еще нужно серьезно доказать - и насчет иммунитета, и протестантизма с хлыстовством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:19 (ссылка)
берем расколы никоновские - хлыстовство
берем питерские секты конца 18 - сер. 19 - "аристократические" хлыстовство
берем солоны серебряного века - изящное хлыстовство (у Джони с Боярыней был длинный и оч. интересный диалог на эту тему)
теософы, розомирцы и другие секты 20 века - "умное" хлыстовство...

а РПЦ как была тихим болотцем, местами с очень чистой водицей - так и осталась!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:24 (ссылка)
и что это должно значить? я не вполне улавливаю вашу мысль, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:26 (ссылка)
Это должно поддержать уже высказанное положение:
"В православии много очень полезного, в том числе сама среда агрессивного религиозного идеотизма. Она учит вырабатывать иммунитет. Иначе - без иммунитета - человек начинает с протестантизма (что очень неплохо даже), а заканчивает хлыстовством."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:40 (ссылка)
Мне странно, что Вы делали в РПЦ если теперь можете использовать понятия "православие" и "тоталитаризм", как тождественные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:52 (ссылка)
Доктор, а вот сейчас вы начинаете передергивать. Я, кстати, хочу уточнить - вы со мной спорите ради спора? Если да, то давайте не будем тогда ограничивать себя, я вспомню свои навыки политтехнолога, ну и раз это у нас спор ради спора, то начну играть на победу любой ценой.

Я вам говорю о другом. Чтобы иметь иммунитет к тоталитаризму, не обязательно прожить три года в Северной Корее. Что иметь иммунитет к некоторым православным закидонам, не обязательно в РПЦ столкнуться с тоталитарным старцем. Если вы уж решили перейти на личности и поинтересоваться, что я делал в РПЦ, отвечаю - мой опыт в РПЦ был вполне себе нормальный. Мои духовники были здравые люди, не позволявшие себе давления на меня. И такие же нормальные люди окружали меня в храмах, которые я посещал. Но я слышал и иное, я слышал о тоталитарных общинах и тоталитарных священниках. И это знание для меня является достаточным основанием, чтобы противиться любым попыткам установить в СЗЧ "дисциплину и порядок". И не только для меня, но и для Лены-Фелиции, которая к православию вообще никакого отношения не имеет и не имела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:59 (ссылка)
В СЗЧ я ничего устанавливать не буду. Мы с Кугридером - наблюдатели от World Orthodoxy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:00 (ссылка)
о, вы уже просто наблюдатель?
как интересно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:09 (ссылка)
да, мы от World Orthodoxy!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:10 (ссылка)
а Кугридер в курсе? просто такая стремительная эволюция с вашей стороны, я не успел даже ее отследить )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:16 (ссылка)
Конечно! Он со своим статусом по отношению к СЗЧ определился намного раньше меня. Думаю, небольшие разногласия в вопросе об аццких муках не носят принципиального характера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:20 (ссылка)
чудесненько!
но позвольте все же у вас, уважаемый наблюдатель узнать ответ на мой вопрос, заданный вот здесь - http://ignaty-l.livejournal.com/271977.html?thread=12795241#t12795241

у кого вы эту ересь обнаружили?

уточню - у меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:23 (ссылка)
да нет - не у Вас... к Вам это пока не относиться!

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:27 (ссылка)
к Вам это пока не относиться!

пока
пока-пока
пока-пока-пока
становится все чудесатей и чудесатей, как говорила Алиса )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:30 (ссылка)
но Вы пока просто прах РПЦ отрясаете, даже не хотите оттуда что-то взять на память - то есть Вы движетесь противоположном направлении от данной ереси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:33 (ссылка)
но Вы пока просто прах РПЦ отрясаете, даже не хотите оттуда что-то взять на память

любопытненько
из практики - да, не хочу
а вот Сергия Радонежского я все же с собой возьму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:40 (ссылка)
Мертвого преп. Сергия теперь кто угодно может с собой прихватить, а живой он бы Вам точно не дался!
И вообще: как известно преп. Сергий находился при жизни в юрисдикции Вселенского Патриарха, так как монастырь был ставропигиальным. Так что без фирмана святейшего его никуда уносить нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:43 (ссылка)
Мертвого? Но у Бога все живы, говорил Господь Бог Иисус Христос саддукеям. Так что человеколюбие преподобного Сергия я попрошу у него взаймы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:50 (ссылка)
На живого не надейтесь! Я этого человека хорошо знаю - не пойдет! Да и не удобен он для Вас. Это не мягкая игрушка и не добрый православный Санта Клаус, а тертый в пустыне монах без сантиментов. Да и вы не мишка, что бы на Вас сухари изводить! На поклоны поставит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:53 (ссылка)
Не льстите себе, вы его не знаете. Вы ж его за мертвого принимаете. Кстати, смотрю вы все ближе и ближе к нынешней РПЦ сдвигаетесь, совсем немного вам осталось до того, чтобы снова в православные храмы на службу ходить ))) Рад за вас, так держать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:55 (ссылка)
Да запросто пойду! А что тут плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:01 (ссылка)
Да я разве говорю, что это плохо? ))) Еще раз повторю - рад за вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:08 (ссылка)
Присоединяйтесь! Преп. Сергий будет за Вас радоваться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:13 (ссылка)
А я уже там был, друг мой. Так что лучше вы к нам! У нас на поклоны не ставят! Все в мире и согласии делается )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:31 (ссылка)
Нет! У Вас частный проект, а мы с Игорем Венским за World Orthodoxy!
Мы только наблюдатели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:33 (ссылка)
о, вот и вы нам отказываете в праве быть частью Церкви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:34 (ссылка)
Из православной церкви Вы ушли, частью чего же Вы являетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:40 (ссылка)
мы где? да в Церкви, единой Церкви, в которой пребывают Христос и христиане.

Кстати, а вы где пребываете, насколько я помню, за отсутствие на воскресной службе три недели подряд член РПЦ автоматом отчисляется из церкви. А вы вроде как несколько лет уже не были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:46 (ссылка)
Какая же она единая? Вы к себе преп. Сергия "берете", хотя я голову на отсечения дам, что он к Вам не пойдет. И тысячи других не пойдут. Вывод - либо они не христиане, либо Вы что-то напутали, утверждая, что Христос и христиане с Вами в единстве. Вот мой коллега-наблюдатель - Игорь Венский точно не с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:52 (ссылка)
да неужто? вот православные миллионы католиков отвергают, и че?

ЗЫ: Кстати, а вы где пребываете? Насколько я помню, за отсутствие на воскресной службе три недели подряд член РПЦ автоматом отчисляется из церкви. А вы вроде как несколько лет уже не были...

ЗЫ-ЗЫ: доктор, на мне дискуссионные инструменты-то обкатывать опасно, можете порезаться, я не Личиныч )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 19:01 (ссылка)
В том, что православные отвергают католиков нет ничего, кроме заблуждения. Насколько мне известно древние взаимные клятвы порваны Вселенским Патриархом и Папой, существует соборне утвержденное взаимное признание таинств. Остальное - недоразумение.
Я же пребываю в православной церкви, а где еще??? Да у меня есть определенные проблемы, но они ни с моей стороны, ни со стороны Церкви не носят принципиального характера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 19:08 (ссылка)
вы член православной церкви? это вы сами так думаете, а любой православный, да тем более священник вас за такого не считает! хотя бы по формальному признаку, о котором я говорил - пропуск воскресных служб.

ладно, доктор, вижу вы решили на мне отточить аргументы перед тем, как в бой идти, освобождать православные храмы от оккупантов. но мне с вами уже все понятно, а удовольствия служить вашим лабораторным кроликом, которого для экспериментов режут, мне че-то неохота вам доставлять )))

спокойной ночи )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 19:22 (ссылка)
я уже несколько раз слышу это "оттачивать аргументы", технологии какие-то... с первого же момента я больше всего стремлюсь избежать с Вами споров, личных оценок и выяснения отношений.
А если и веду себя агрессивно, то только потому, что Вы время от времени по ошибке заходите на нейтральную полосу между кухней и World Orthodoxy. Сегодня, например, собрались у нас преподобного забрать... Но мы, с Игорем Венским, не дремлем, нет! Действуем согласно мандату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Врачу - исцелися сам
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 19:54 (ссылка)
http://centr-se.livejournal.com/6331.html?thread=251835#t251835
http://ignaty-l.livejournal.com/271977.html?thread=12796265&format=light#t12796265

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:36 (ссылка)
а вот оно что

ну тогда давайте я вас перефразирую

"В тоталитаризме много очень полезного, в том числе сама среда агрессивного идиотизма. Она учит вырабатывать иммунитет. Иначе - без иммунитета - человек начинает с авторитаризма (что очень неплохо даже), а заканчивает нацизмом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:06 (ссылка)
+++1000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:07 (ссылка)
да я так понял Кирилл, что вы все это сами на личном опыте испытали )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:14 (ссылка)
Напоминает разговор троешников о том, что "алгебра никому в гробу не нужна" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если вы про споры то...
[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:20 (ссылка)
Не о том речь что не нужна вообще,а что именно нужно,а что нет.Стас правильно написал о переход на личности,когда нет аргументов.
Я в свое время писал об этом:http://kirill-s75.livejournal.com/106313.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы про споры то...
[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:24 (ссылка)
а это ересь первого рода: отбирать из старого барахла на потребу себе удобное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы про споры то...
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:54 (ссылка)
поделитесь, а у кого вы эту ересь обнаружили?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -