Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-06 11:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бог Един, Творец всего сущего, и абсолютное благо. Вопрос - разве этого недостаточно для того, чтобы именно Этого Бога считать своим? И что такое "своим"? Куда денешься то? Если все сотворил, то и вариантов быть не должно. Иудеи в этого Самого Бога и верили. Православие уточнило - не так верили. Не знали что Бог это Троица, то есть в вероучении был серьезный изъян.
Что еще новенького добавило православие, что не было бы в иудаизме? - Ну да, конечно, что иудеи Христа распяли, не признали. Что не признали? Что Он был второй ипостасью? Это так важно было? - Ну да, без сомнения. Это добавляет еще пару объектов для поклонения, добавляет иконы нам всем, добавляет Максима Исповедника с Паламой, монахов, опять же. Ну и причастие, естественно. То есть новая метла, метет старое поклонение, добавляя принципиально новое поклонение с улучшенным способом вычищения грехов из организма, и предупреждающей защитой от нападений.  Брандмауэр и антивирус в одном секьюризном пакете.
Бог благ. Как это правильно понимать, учитывая что и творец Он всего? Самое простое, это понимать как то, что у Бог есть абсолютно все. Есть, да. Но не все дает. Жмотничает? - Как вы так можете... По грехам нашим раздает достойнейшим и то порциями. Есть всё, может тоже все, даже хочет все отдать, но грехи "мешают взять". Это самые гуманные так учат. Те что построже, и не размягчены глупостью гуманизма, говорят, что просто не дает грешникам. Но остановимся пока на гуманном варианте. Взять не можем.
Но у Бога при этом "всё есть". Он дает, тем кто вмещает.
То есть благость понимается как бесконечный склад всякого добра.
Но при раздаче добра с Богом происходит то, что человек пытается себе объяснить, но никак не может. Как Малыш, который выясняет у родителей сколько он стоит,  и нельзя ли выделить из это суммы несколько крон для покупки ему собаки.
Пришел, значит, Бог на землю, и показал как умеет по воде ходить и хлеб преумножать. Собственно да, довольно мощно для абсолютно благого Бога. Из склада выделилось энергии для того, чтоб пройти 300 м по воде.
Надо понять что такое совершенная благость и всемогущество Бога, иначе так и будем топтаться на месте. Зачем Христос пришел опровергнуть вполне таки нормальный монотеизм? Что Ему не нравилось? Что позабыли про две Ипостаси? Что причащаться не умели? Дескать, всех сгною, кто есть Меня не будет. И это должно было быть понято??? Ну с какой стати?
Ну если именно этого требовал Христос так настойчиво, то тогда иудеи правы на все 100. Бог явно с причудами. Пришел новыми причудами напрямую поделиться.
Вот этот диалог по поводу "дам Свою плоть" - ну это надо от иудеев потребовать просто оправославиться до шута или пилигримминистреля, то есть офуеть окончательно. То есть совсем крышу сорвать, бедолагам. Ну правда, нашлись, да... Но вот в этом диалоге, если логику, точнее ее неприсутствие у мистегов отбросить - что требует то Христос? Чтоб все заранее готовились к предстоящему причастию?
"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день".
А что Христос постоянно показывал? Ведь Он Свои исцеления даже чудесами не считал. И уж знамением точно. Он говорил что делает то, что доныне делает Отец. И, кстати, не так вот чтоб с полтычка, а силами свих человеческих энергий, которые не бесконечны, вытекают, ратрачиваются.
Бог это жизнь. А свойства жизни - бесконечность, свобода, неторопливость. В самой основе жизни не заложено, что она будет прерываться и требовать исцеления. Жизнь вообще не должна болеть.
Бог это жизнь, а смерть это дьявол. Это Христос напоминает постоянно, разрушая дела дьявола, который разрушает дела Божьи.
Собственно мир захвачен смертью, и захвачен совсем не так, как говорит вероучение.  Смерть это не наказание. Это реальность, в которой мы живем. Это глубокая трагедия мира. Не "грехопадение", а внесенное в мир уродство. Хороша весьма жизнь сотворенная. Смерть в мире - элемент совершенно чуждый. И Бог - податель жизни -не умеет справляться со смертью. Ему пришлось изучить этот умирающий мир изнутри, войти  в него и умереть в нем, чтобы забрать всех.
Мир наш вот этот - его нельзя назвать нисколько образом рая, но вполне он выглядит как видимая часть ада. Власть, как власть над чужими жизнями делает его таким, продолжает делать.
И так называемые христиане вполне этому способствуют, дополняя меру отцов своих.

(продолжу вечером или завтра)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Аристотель, «Поэтика»
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 17:53 (ссылка)
руко-творенный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аристотель, «Поэтика»
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 17:55 (ссылка)
руко-поэзенный???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аристотель, «Поэтика»
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 17:59 (ссылка)
Да. Разрушу тварный - создам нетварный. «Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да. Разрушу тварный
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:01 (ссылка)
а тут что? :
"Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками"
"dio mnhmoneuete oti pote umeis ta eqnh en sarki oi legomenoi akrobustia upo ths legomenhs peritomhs en sarki ceiropoihtou"

ceiropoihtou - сделанное руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да. Разрушу тварный
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:04 (ссылка)
ceiropoi/htov рукотворный,
сделанный руками (человека).

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руками (человека).
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:11 (ссылка)
ceiropoi / htov
ну да.
или я что-то недопонял? :

http://ignaty-l.livejournal.com/277320.html?thread=12941640#t12941640

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: руками (человека).
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:16 (ссылка)
Вы сами писали о стихиях, которыми повелевает Бог. Тварное сотворено стихиями, «ангелами». Это есть Творение. Творец - тот, кто создал все стихиями (вода, твердь, небеса и пр.) - стремится сделать тварное нетварным, вывести творение Своё из-под ангельского владычества. Павел пишет: «Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тварное сотворено стихиями
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:20 (ссылка)
не совсем так.
я считаю что духи нематериальны.
абсолютно.
и заняты оформлением материи.
говоря "стихии" я тут обобщил оформляемое (материю) и оформляющее (духов).
я об этом просто уже писал, и не повторялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тварное сотворено стихиями
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:22 (ссылка)
Это Ваша ошибка. Православие и в том, что духи материальны. Зря Вы так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие и в том
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:24 (ссылка)
что такое "православие" - Брянчанинов?
так у него духи и волосаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие и в том
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:26 (ссылка)
Брянчанинов Вам неугоден. Это ничего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Православие и в том
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:29 (ссылка)
да, я его как богослова не воспринимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: руками (человека).
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:17 (ссылка)
В Православии «спасение» понимается как «Обожение».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:21 (ссылка)
а это к чему?
не могу ухватить мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:23 (ссылка)
К нетварности. «Обоженный» есть Бог по благодати - беспричинный, не-материальный. Вне пространства и времени уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: беспричинный, не-материальный
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:26 (ссылка)
а говорите, что духи материальны.
ну так - где это такое - "вне пространства и времени уже"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: беспричинный, не-материальный
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:27 (ссылка)
Конечно, человеку дано более, нежели ангелам... это общее место в свято-отеческом богословии. Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дано более, нежели
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:31 (ссылка)
так в чем прикол такой метафизики?
если "больше" - то значит "по благодати" обретает природное - это Лосский так писал.
довольно хитро.
понять можно двояко.
по благодати обретает иную природу.
а причем тут благодать?
то есть природа не меняется?
а как она тогда дематериализуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дано более, нежели
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:35 (ссылка)
Это нам Паламу придется сейчас разбирать. Думаю, пока остановимся на время. О.К.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:39 (ссылка)
хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]alexiy@lj
2009-02-06 19:36 (ссылка)
может я не совсем в тему, а как насчет телесного воскресения? если обоженный это нематериальный. то как с воскресшими-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 19:45 (ссылка)
любопытно ведь, да?
всегда подобная стройная схема в итоге упирается - как бы плавно она ни двигалась - вот в это самое.
Христос же даже вознесся в теле.
между тем сам метод жив!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-06 19:48 (ссылка)
ОФФ
Хелп с картинкой.
Совместное творчество участников! :)
http://community.livejournal.com/istolkovanie/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 19:52 (ссылка)
картинка блеск ! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-06 20:07 (ссылка)
Давлатов сотворил :)
Думаю, пусть пока повисит.
Чтобы чрезмерной серьёзности не было.
Но как по теме! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]ignaty_l@lj
2009-02-07 04:03 (ссылка)
конечно пусть висит :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: «спасение» понимается как «Обожение»
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-07 01:55 (ссылка)
Придется Паламу штудировать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В Православии
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:23 (ссылка)
вообще довольно забавно в том, во что превратилось "православие" стало все пониматься.
более простое "понимается" более сложным, которое неопределяемо.
это лжебогословие - сегодняшнее автоматическое православие, налепившее разных пониманий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Православии
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:25 (ссылка)
Обратно мыслите. Бог есть Препростое, в отличие от...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Православии
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:28 (ссылка)
так это Ваш метод.
спасение понимать обожением.
точку понимать плоскостью.
обожение тогда что такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Православии
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:29 (ссылка)
«Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом» (Афанасий Великий)

«Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Иисус Христос)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:32 (ссылка)
ну и.. как Вы это понимаете?
ну вот про дух хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:38 (ссылка)
Возьмем Христа - рожденный от Духа, буквально. Ясно, что Он был обожен изначально... Второй Адам был целью первого Адама. Омега пришла сама, «не дождавшись» Альфы. Грубо говоря, мы все должны родится от Духа Христами - и тогда мы станем духом (именно «нематериальным»).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

обожен изначально
[info]ignaty_l@lj
2009-02-06 18:42 (ссылка)
а цыфрами можно тож самое?
простенькое уравнение?
2 А (адам) = 1 А + цель.
и т.д.
мне все просто хочется уточнить - как эти хлыстовские схемы ухитряются уживаться с осознанием себя православным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уравнение.
[info]i_u_dushka@lj
2009-02-06 18:59 (ссылка)
All is Christ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -