Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-07 23:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вопрос. Отвечает ли 3-х летний ребенок за то, что к 45 годам из него получилась такая сволочь как я, или Иосиф Джугашвили. И вопрос второй. Отвечаю ли я за то, что стал такой сволочью, которая в 3 года не подразумевалась. Теперь о яблоньке и яблочке. Любимом Осиповском. За то что отцы ели виноград, а у меня оскомина – отвечаю я за оскомину? А отцы?

Осиповско- кураевским богословием мы потрясем для наглядности как половой тряпкой перед лицом хреновой уборщицы, и выбросим его на попрание дворникам. Ешьте сами с волосами.

За оскомину я не отвечаю. Отцы тоже – у них своя оскомина. А за что отвечаем?

В прошлом году была стычка с классным батей – отцом Романом. Невидимый батя в общем делает логичный ход. Доводит дурное богословие до приемлемого варианта: Бог не может требовать от всех быть с Ним, а значит должен гарантировать просто смерть. Без всякого ада.

Тут и заложена еще одна богословская ошибка. Что будто жизнь принадлежит целиком «мне», и «я» могу ей распоряжаться.

О жизни и об Иван Иваныче из предыдущей записи.

Я уже писал раньше, что определяю «я», как - «моя жизнь».  Так может определяться то, что должно стать личность.  А может и не стать. О личности тоже довольно много сказал – повторюсь, что это видимое. Явленное. Вынесенное наружу.

И нисколько не «сокрытое». Личность человек ровно настолько, насколько явлен. И насколько целостен в этом явленном.

«Я», «логос бытия» мой, нисколько не материален. Его нет в материи. Он берет дух, но дух не «чистый», составной дух из духов «отца- матери», «матрица»,  которая берется за оформление материи, являет ее, осмысливает ее. Совсем грубо сказать дух это - программа. Она внедряется в тело, в материю,  и начинает работать.  И не надо пугаться этого образа. Это нормальный, наглядный пример. Логос в таком примере это экзешник.  Запускающий программу. Собственно – жизнь индивидуума. Ее программный мотор. Это можно сказать и «чистый» дух, но функционально ограниченный. Он запускает программу, которую не творил. Однако он из нее и с ней - создает.

Понятно, что это образ, подходящий только для нашей эпохи, и он далеко-далеко не полный.

Вот как Христос. Он воскрес даже со шрамами на Теле. Шрамы вошли в смысл Его земного Тела.

Никак нельзя сказать что тело совершенно адекватно тому, что представляет из себя мое «я». Оно как то стремится оформиться, но все время с косяками.  Как говорят – «внешность обманчива». Она может быть в любую сторону обманчива.

Но что хотел сказать то, чтоб не оч много… То что из человека «делается» в итоге, оно вполне способно зажить своей жизнью. Логос работает в духе, который заражен другим екзешником. Человек существом развивается сложным, двойственным во многом. У него даже нет единого центра для самоопределения. Человек почти всегда шизоиден, о чем Павел восклицал. Хочу разумом того, что не хочу телом. Это в общем вполне понятно.  Тут проблема не столько в плоти, что она плохая, а том, что человек эту шизу прекрасно понимает. Может и не признавать, но понимает. Сижу на концерте любимого пианиста, а тут мочевой пузырь гудит. Не шиза разве? – Ну это простейший пример то.  

Более сложные и изощренные хотения тоже бродят. Ведь раздвоенность,  размноженность – она в воле. Нет у человека единого центра воли. Даже благие его намерения – они разбросаны, потому как «создавались» не одной распаковкой, и процессы запускаются неодинаково, и древо процессов у каждого свое.

То есть – паразитические процессы, не имеющие корневым процессом  logos.exe  это процессы мертвые.

Они вполне могут создать оболочку, имитирующую некое «я».

(потом продолжу еще)



(Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2009-02-07 19:24 (ссылка)
*Нет у человека единого центра воли*
Адам, где ты...
Где же "я"? Как ему собраться в этой схеме?
Что своё, что чужое, как разобраться ему?
А если и разберётся - как исполнить сборку, как соединить кусочки?
Или тут не соединять надо а другое что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не соединять надо
[info]ignaty_l@lj
2009-02-07 19:31 (ссылка)
нет.
отсекать надо.
рассекать.
еслигрубо - представить жизнь человека и его теперяшнее как древо процессов в нем проиходящих, то все наружные процессы могут оказаться чуждыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не соединять надо
[info]aleksy_lj@lj
2009-02-07 19:44 (ссылка)
Вот дерево процессов.
Допустим человек получил хороший "Диспетчер задач" и может их мониторить.
Что ему делать дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: получил хороший
[info]ignaty_l@lj
2009-02-07 19:57 (ссылка)
это проблема еще - "получить".
считается что духовничество хороший диспетчер.
но там система глохнет после первых же "завершений процессов".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2009-02-07 19:34 (ссылка)
признавая всю полноту ответственности за то, кто я сейчас, я не могу определить точно и полно - почему я именно такая. это касается и хороших и плохих черт личности. понимаю - что и как, не понимаю - откуда и почему. могу даже знать, что с этим делать, но не знаю - откуда знаю это ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-07 19:38 (ссылка)
а не обязательно наверное знать.
скорее связь иметь с тем, что живое и подлинное.
ее донести до конца.
тогда цепь будет неразрывна.
будет лишена "ада".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-02-07 20:09 (ссылка)
если я не знаю происхождения отдельных вещей в себе, не знаю где какая программа работает, то в определении их нужности для жизни на что я ориентируюсь?
вот я читаю, к примеру, что вы написали и у меня почти не возникает внутренних противоречий с вами, то есть много в чем совпадения. но совпадения могут быть и в ошибочном. и тут я не могу брать в расчет ничей опыт, а только собственные понятия об этой самой подлинности и жизни. внешние критерии грубо говоря правильности - отсутствуют. или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

внешние критерии
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 04:53 (ссылка)
верно.
они почти отсутствуют.
ну в интеллектуальном согласии-несогласиии есть простой критерий общий - логика.
в "мистике" принято мистикой же логику и выстраивать.
практической.
если мне было видение троицы, то тут два вывода.
либо от Бога, либо прелесть чтоб обдурить наличием даров.
значит надо опять "узнавать" - молиться и почти всегда поститься.
но в целом появление видении троицы говорит о том, что направление в целом правильное, православное.
осталось разобраться кто там посылает видения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти всегда поститься...?
[info]julialex@lj
2009-02-08 05:59 (ссылка)
хм, странный ответ, особенно вторая его часть...
лана, что написали. то написали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти всегда поститься...?
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 09:46 (ссылка)
Вы сказали о собственных понятиях.
ведь они часто образовываются путем практик, которые в свою очередь должны эти понятия правильности и достоверности укрепить.
даже - породить.
пост и молитва создают более менее уверенность, что все делаю как надо.
то есть сверяю "правильно-неправильно" - мешает оно мне поститься и молиться или помогает.
если априорно "подлинная жизнь" - "обожение", то есть результат поста-молитвы, то тут какая может быть "своя" внутренняя логика?
понятно что это будет логика где результат ожидаем.
поджидаем даже.
...
православный, читая, узнавая что-то новое, почти наверняка не станет замарачиваться логично это или нет.
он спросит себя - совпадает ли это с брянчаниновым и паламой.
Вы же беретесь говорить о том, что "свои" представления примеряете.
то есть не вероучительные.
проще говоря - не особо задумываетесь о совпадении прочитанного с прочитанным у максима исповедника.
и при этом так нагловато :) резюмируете что "внешних критериев" тут быть не может.
православные почти все с Вами не согласятся :)
а палама?
а катехизис?
а брянчанинов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почти всегда поститься...?
[info]julialex@lj
2009-02-08 10:01 (ссылка)
ну, не знаю... извините за "нагловатость", конечно... хотя - ну не получается у меня по-другому. я всяко-разной информации много получаю отовсюду. но если я стану соотносить полученное с другим полученным - то конца-края сопоставлениям не будет и жизни не хватит. поэтому наверно и получается сверять только с собой, на другое я так понимаю, времени уже нет. только смотреть в мир и в себя. и как-то рулить этим всем. это не значит, что мне не надо людей - очень надо, но тут такое дело - я не умею управляться с авторитетами. они у меня ни в каком виде не приживаются. потому что (опять же пример) - вот читаю вас - и чем больше точек пересечения с собственными мыслями, тем меньше почтения к написавшему, т.е. к Игнатию. вобщем, чем больше общего, тем меньше дистанция - какие уж тут авторитеты. только это не от отсутствия уважения, совсем нет, а от ощущения близости и общности какой-то что ли..ну, наглость наверное... короче, непонятно пишу, ну и фиг с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за "нагловатость"
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 10:25 (ссылка)
во - все верно.

ну вывод то какой? -
что человеку понять добро и зло - вовсе не надо обкуриться брянчаниновым.
не обкуренные паламой и пр. имеют просто больше простора, так как не перебирают лихорадочно в голове мнения двух десятков авторитетов.
согласимся, что мнение о добре брянчанинова и просто добро - не равновеликие понятия.
"внешняя сверка" с добром и с брянчаниновым - не одно ведь и тоже?
брянчанинов требует большего почтения, нежели добро.
потому что он его авторитетно определил.
то есть "внешняя проверка" почти всегда несвободна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внешняя проверка почти всегда несвободна
[info]julialex@lj
2009-02-08 10:44 (ссылка)
да, конечно.
и опять получается, что мы можем только показать друг другу что имеем сами,не навязывая и не требуя неукоснительного соблюдения рекомендаций, ну и любить друг друга. все туда же идет. и просто всё и достаточно безнадежно...потому, что признать за другим свободу и быть рядом, не теряя собственную, очень непросто. а когда нет ссылок на авторитетный источник, очень быстро наступает изоляция и осуждение, не всегда, но в подавляющем кол-ве случаев.
))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изоляция и осуждение
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 11:13 (ссылка)
если есть авторитетный источник осуждение тоже тут как тут.
вот с изоляцией и впрямь проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изоляция
[info]julialex@lj
2009-02-08 11:20 (ссылка)
это конечно риторика чистой воды - все ж и так понятно,
но иногда аж до костей пробирает - я не могу ДОКАЗАТЬ свои чувства, могу только проявить, могу кое-как обосновать мысли, но в любом мало мальски жестком споре я - не воин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могу ДОКАЗАТЬ
[info]ignaty_l@lj
2009-02-08 11:26 (ссылка)
зачем доказывать?
итак видно :)
и впрямь же - видно многое без всяких доказательств.
спор это уже скорее ущербность и деградация отношений.
неизбежная, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0_straus_0@lj
2009-02-07 19:45 (ссылка)
Круто у себя ответил http://0-straus-0.livejournal.com/16782.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]0_straus_0@lj
2009-02-07 19:57 (ссылка)
Извини Круто запятая ето о тебе, а дальше ответил (:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-07 20:00 (ссылка)
я понял :)

(Ответить) (Уровень выше)

Страшный, но симпатишный.
[info]newra_78@lj
2009-02-11 16:07 (ссылка)
что к 45 годам из него получилась такая сволочь как я

хорошая из Вас такая получилась, страшная, но симпатишная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Страшный, но симпатишный.
[info]ignaty_l@lj
2009-02-11 18:39 (ссылка)
спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)