Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-02-26 10:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - как понимается? - все на исповедь, а то сейчас вот- вот начнется...
Иоанн и Иисус начали проповедь с этих слов...
В каком смысле приблизилось Царство? Что случилось, если без всяких символов?..
Ну символы мы все знаем, любой православный их назубок знает и отчеканит  яснее некуда: "Христос пришел, стучит, надо отворить и впустить". Техника тоже всем известна. На этом всё, дальше начинается дешевая мистика, где дешевым мистикам "все без слов" понятно, даже неохота слова тратить, только самые скупые, выроненные из переполненного благдатью сердца невзначай слова падают ради опознания их не псами... Тут все замаскировано. - Вам непонятно? - Значит вы еще духовно не дозрели.
Дозревайте.
Метанойя - "превышающее ум". Что выше ума? - Шуту понятно любому православному что мистика. Вот почему придурки объявили себя духовной элитой и куча народу это без возражений приняло? Умный человек преклоняется перед откровенным идиотом, только потому, что традиция учит, что ее - традицию - переносят и хранят вот такие придурки. Даже придумали, что их есть два сорта. Натуральные и в прелести. Есть еще в глубокой прелести тоже. Умному человеку надо сердцем опознать того, кто натуральный. Но и в прелести сойдет. Если есть мистики в прелести, значит есть благодать в доме нашем. Прелесть говорит о наличии в доме нашем мистики, а без мистики никуда. Она традицию хранит и переносит. 
И эти пройдохи прекрасно знают что защищены вероученем. Да, эта область иррационального - перед ней пасуют не последние умы человеческие. Цыганки и православные монахи умеют пугнуть. То есть они и умеют только, что пугать. Аудитория все равно образуется, кто нибудь на крючке повиснет обязательно, много особо и не надо. Достаточно чтобы привлекательных пугал было всегда в достатке. Традиция сохраняется, пока есть говорители о страстях. Не надо, кстати, думать, что есть крутые, а есть так себе, послабже. Он все "крутые" как пасхальные яйцы. Вот для Кугридера и Личиныча даже Шут крут, хотя для большинства даже тут, в журнале, Шут это жалкий, злобный переросток. Но на всякого свой Шут найдется. Для этих других духовность мелькнет в другом паяце. То есть само наличие большого числа шарлатанов гарантирует сохранность вероучения. "Мы же в сердце человека не заглянем"  - наверняка его Бог любит. Ну и все, этого  достаточно. Бог любит этих одаренных, даже если они "по грехам" и не совершенству и чота не так говорят иногда. "Но в целом все верно".
Православие переносится мистиками, и пока есть мистики, православие будет жить в этом дурацком виде. Будут иконы мироточить, будет благодатный огонь спускаться. Мистики это репрезентация, так сказать, православия. Пусть они говнюки, но они показывают само литсо православия.
И епископат будет беречь мистиков, потому что они доходны. Они чуют человевеческий страх, они любят поговорить о страстях, они знают, что когда выносят свой понос наружу, кто нибудь обязательно принюхается и переспросит - а что вы вчерась кушали, почему так по особому пахнет? Они просто закидывают удочку и ждут, когда кто нибудь клюнет, учует в букете бессмыслицы, что-то свое родное и пожелает поделиться.
Метанойя - выше ума. Вот этого запуганного темным ума - ум светлый. Покайтесь - выкиньте из головы эти тайны. Не "исповедуйте" цыганке в подряснике, а выбросьте, освободитесь.
Приблизилось Царство ясности и света. Метанойя это не только "превыше рационального ума" - прасти хоспади, где он рациональный то? - покаяние это очищение ума от грязи.
Покайтесь - затем, значит, что с прежними вашими представлениями вы ничего не поймете. Нельзя  закон глотать как таблетки и запивать мистикой.
Шутовская мистика отключает ум. Она его не просвещает, не очищает. Если человек начинает верить, что дважды два = пять, значит он погряз в фарисейском законе еще глубже, чем прежде. Если церковь скажет что зеленое это красное, значит так тому и быть.
Какая тут метанойя? - Это адское отупение, которое сами люди себе выбирают. Прячутся от ясности.


(Добавить комментарий)


[info]ogreshin@lj
2009-02-26 05:11 (ссылка)
У Брянчанинова это хорошо просматривается, игра с понятиями света-тьмы. У него то и дело эти понятия переворачиваются: Бог живет во мраке, а демоны излучают свет (пусть ложный), добро есть на самом деле зло, а зло может оказаться добром и т.д. Причем ощущение, что ему нравится такая игра. На сатанизм вообще похоже несколько. Пора новый двухтомник писать "сатанизм для православной интеллигенции".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У Брянчанинова
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 06:18 (ссылка)
о, это да.
брянчанинов в богословии на грани ( не по тапкински :) ) меж тем и этим проходит часто.
он вообще богослов очень стремный.
богословие его помешалоему и высказаться как следует и как он думал о монашестве.
все смазано оказалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-02-26 11:11 (ссылка)
"брянчанизм для православной интеллигенции".

(Ответить) (Уровень выше)

офтоп
[info]alexiy@lj
2009-02-26 05:37 (ссылка)
если как-нибудь прокомментируете, будет интересно: http://testis-mutus.livejournal.com/185026.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 06:13 (ссылка)
ну я туда написал, но больше писать не буду.
батя пишет неплохо, но это на мой вкус просто грамотная более аббатусня.
да и журнал весь скрыт.
духовенство шугается открытых обсуждений.
повидимому батя предполагает что толкает очевидные откровения у себя под замком, всю "правду как есь" избранным выкладывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-02-26 05:54 (ссылка)
"Метанойя" - такое же отвлечённое понятие( к контексте того, что здесь написано), как и то, что здесь обличается совершенно справедливо. Умственная метанойя - то что Вы предлагаете, если смотреть поверхностно - та же мистика, только замкнутая на Вас, открывателя подлинности. Метанойя должна быть чувственной и никакой другой она не была и быть не станет. И Вы, с Вашим неофицьяльным авторитетом, просто обязаны это понимать и в этом отдавать отчёт. Себе, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 06:21 (ссылка)
нет, Фёдор, я говорю о призыве к метанойе в словах Спасителя и Крестителя.
там нет преображения ума в чувства.
Христос предлагал слушать Слово, а не задницей чуять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-02-26 06:30 (ссылка)
так чувственно же предлагал, как власть имущий..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как власть имущий
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 06:34 (ссылка)
и что с того что власть имущий?
Фёдор, ну Вы всерьез до сих пор чтоль считаете что Слова Писания передают чувства и переживания тех событий?

"Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего".

чувтсва заслоняют разум.
2 тыщи лет христьяне спорют чьи чувства лучше, затыкая голову, объявляя разум лжеименным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как власть имущий
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-02-26 06:40 (ссылка)
христяне спорят о том, кто умнее и у кого воля сильней две тыщи лет.
как по мне, так это безчувственный разум - лжеименный, как был, так и есть. Что вообще бог изменил своей смертью? ну,- воскресением?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изменил своей смертью?
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 07:10 (ссылка)
как что? - Он показал что за религия такая, Бога убивающая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изменил своей смертью?
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-02-26 07:15 (ссылка)
и фсё?!!!!...
не бог он и был тогда. Вон Вася Тапкин - в два счёта такое показательное выступление устроит; даже без всякого убивания Бога обойдётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: изменил своей смертью?
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 07:20 (ссылка)
как ни банально - и все.
тапкин же пустое на всем этом трепло.
он дает другую религию - тоже убивающую бога.
точно также, хоть и старую пытаясь разрушить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-02-26 07:05 (ссылка)
Да я отлично понимаю, что мистика -- это 2 х 2 = 5, "жестокий Бог", полная утрата ориентиров. Но не в глаголемом современном мистике ведь дело, скеолько их до него было, с одухотворенными лицами, прекрасными испанскими глазами, бородами лопатой и элегантными бородками. И все наперебой кричат:
-- 2 х 2 = 5!
-- Нет, не пять, вообще неизвестно сколько!
-- А что такое "два"? Нет никакого "два"!
Давит всё это, ох как давит!
Признаться, Анфин мое отношение к мистике подорвал своим суфийским циклом. Один к одному, а вера -- другая. Где там Христос? Значит, мистика относится не к христианству, а к религии? Значит, христианство не обосновывается мистическим опытом?
Итак, если Вашу точку зрения принять, значит, Христос побеждает иррациональное, упраздняет архетипы, значит, дедушка Фрейд с учеником-предателем Юнгом идут благополучно на свалку? Но могу ли я выпрыгнуть из себя?
Есть над чем поду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Один к одному, а вера -- другая
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 07:18 (ссылка)
естественно.
вера у монахов своя, универсальная.
вот анахорет, вроде монах из умных -
- http://anchoret-lander.livejournal.com/133438.html?thread=4866366#t4866366
должен быть какой то "удачный опыт" всей этой дребедени и монахи - делются этим опытом с неудачниками, а те охают о своем недостоинстве.
что это за религия?
какое отношение к христианству? -
никакого.
они и говорят не о Писании, ни о Христе, а о Церкви.
а церковь это - они.
то есть это им удобная среда обитания, под них заточенная.
под всю эту _идеологию_
Обычный человек со стандартным набором чувств верить в силу поста просто не может.
монахи метят территорию своим учением.
тока вот беда - глупеют массово.
поэтому 1 % умных анахоретов сердито посмеиваются и над глупыми собратьями и над тупыми овцами, которых надо в эту веру продолжать миссионерить, чтоб хоть кто еще туда впёрся, нашел привлекательным всё это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 07:58 (ссылка)
хорошо - дейстивтельно пост может быть просто в память о 40 днях в пустыне.
когда Вы отрицаете смысл поста в транскрибции анахорета (по ссылке) Вы же не отрицаете про *сей род только постом и молитвой*?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 08:07 (ссылка)
Ну наши обиходные посты для *рода сего* безопасны.
Меня уже и *как память* не вставляет, тока как дисциплинарка, иначе не допустят к Чаше, ну вкупе с выдавливанием *покаяния*, естессна, сугубого такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 08:13 (ссылка)
то что Вы пишете понятно - но больше говорит о нас а не о посте.
*дисциплинарка* для таких самих себе безотказных дам как например мы с Вами это само по себе для наших демонов угрожающе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 08:19 (ссылка)
*дисциплинарка* для таких самих себе безотказных дам как например мы с Вами это само по себе для наших демонов угрожающе
___________
Я связи не вижу позитивной. Могу есть, могу не есть. Ни на что не влияет кроме талии, канешна.
Все разговоры постами обычно о чем? О жратве и какие блин искушения перед походом в храм. Годами же это читать да и слышать приходится, про борение с биологическими часами и потребностью в жирах и белках. Народ как по команде заводится(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 08:24 (ссылка)
а Вы не ходите туда где тока про жратву:) и я тоже не тока про мгу есть могу не есть...
я много чего могу не.
а чегото совсем не могу не... - и это лично мне очень очень мешает!

понятно же что даже и Анахорет не об этом - не о белках и жирах...
я не про упрощенческое толкование поста спросила а про слова известно Кого?.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 08:29 (ссылка)
Ну там реальные 40 дней с известным результатом. Но рази так можно реально 4 раза в год + среды пятницы))?

Ну автора погодим, да, хотя он где-то грил об этом, многократно, но в преддверии особо актуально).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 08:32 (ссылка)
понимаете я все думаю: вот оказывается и ни пост и ни молитва - и те мне помочь не могут можно даже и не париться ваще - так мне и помирать вздорной капризной бабёнкой даже себя не любящей чего уж о других какихто.

не охота как Вы понимаете отказываться от последних надежд :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 08:37 (ссылка)
Тоисть Вам пост с молитвами тож не *помогает* штоли?? Чета врядли думаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 08:42 (ссылка)
мне *помогает* пост на: мат, ор, раздражение, пожирание человечины и часть страхов:) мне вообще кажется что любое превозможение себя - радость и слава Богу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]irinadmitrievna@lj
2009-02-26 08:50 (ссылка)
:) ну и славно што помогает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 08:54 (ссылка)
да действительно : очень *славно*.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про пост
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 12:55 (ссылка)
вздорной капризной бабёнкой даже себя не любящей чего уж о других какихто
-----------------------------------------------
Скажите, а перед кем вы капризничаете и вздорничаете?
Мне вот просто интересно, кто исполняет ваши капризы. Я бы капризничала и вредничала, но, как говориила девочка в "От двух до пяти", "некому плакать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 13:00 (ссылка)
да, у меня тоже самое - некому, вокруг еще слабжее:) умный человек мне указал на мою капризность как главное качество среди отрицательных - и я поняла что может быть все мои *большие уходы* в жизни и есть - капризы? я принимала эти отказы за отказы: от одного от второго а они капризы.
это я тоже допускаю. т.е. на Ваш вопрос: свои капризы исполняю сама - захотела пришла захотела ушла :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 13:38 (ссылка)
спокойно.
капризы это нормально, это по нашему.
не все духовностью мучаться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про пост
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 13:57 (ссылка)
свои капризы исполняю сама
------------------------------------
Но вы кого-то грузите этим? Если нет, то капризов в общепринятом смысле слова тоже нет.
"Все сама" - тут и покапризничать не грех.
Женская доля, о которой вы говорите в другой ветке, это, все-таки, не везти на себе ВСЁ и всех, кто слабже. а Вы, как мне думается, везете. И тут не капризы, а, как я себе это представляю, просто усталость. Нет того, кто вас сменил бы у руля. Ну год, два, 5...а потом наступает кризис. У меня в 34 года наступил. И кто виноват? Я уж точно нет. Хтя я долго думала, что я сама и виновата - мало молилась и плохо постилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 14:16 (ссылка)
спасибо но неожиданный поворот темы!
спасибо что ответили на изначальный вопрос :) х 3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 14:21 (ссылка)
Я очень рада, что могу хоть иногда беседовать с вами.
Это большое удовольствие.
Держитесь.
Я просто уж очень не люблю, когда женщина, которая "все сама" начинает себя еще и обвинять в вымышленных грехах. Я знаю, откуда уши растут. А бедные бабы мучаются чувством вины и депрессией. И никто им не скажет - плюнь, успокойся, живи и все. Нет. будут мучить. Эта вековая несправедливость так утомляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: спс
[info]tarusai@lj
2009-02-26 14:34 (ссылка)
:-Х

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про пост
[info]la_tisana@lj
2009-02-26 11:16 (ссылка)
а у нас вот теперь двухгодичный пост - мужу терапию прописали специальную. тока молочное мона, а так - ни мяса, ни рыбы, ни яиц. ну, я, естессно, заодно с ним - не буду ж у него на глазах бифштекс лопать? и так еще 2 года...

пысы: а ваще-то я не пощусь уже много лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 11:21 (ссылка)
люди зачем вы меня мучаете? я не про едальный пост спросила... у меня в доме тоже есть болящие и всю эту муть про спецдиеты мне втирать не надо мы же не на курайнике?.. я спросила про *только постом и молитвой* про слова И.Х. - Игнатий ответил свой вариант: про внешних бесов

я поняла его имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]la_tisana@lj
2009-02-26 11:23 (ссылка)
Инна, извините, это я типа оффтоп про нас с мужем - наболевшее! а так мне ваще по барабану, поститься, не поститься...даже не вникаю что-то в суть Вашего с Игнатием спора:) но я ничего плохого не хотела!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]tarusai@lj
2009-02-26 11:35 (ссылка)
:) х 3

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про пост
[info]k0uq7reader@lj
2009-02-26 11:35 (ссылка)
Мой принцип такой: есть возможность -- нада постиЦЦа, даже если очень противно. Даже если в конце поста все мысли не про Воскресение Христово, а про мясо, мясо, М-Я-С-О! Но если пост создает разного рода щекотливые ситуации, кого-то огорчает, соблазняет и т.п. -- надо забить на него и не каяЦЦа по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про пост
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 12:42 (ссылка)
Ох, бедный ваш муж. А сыр хоть какой-нибудь можно ему? А этих...гадов морских? Или совсем ограничания на животные белки7
Бифштексы, конечно, лопайте втихаря.
моя подруга из-за дуоденума своего сидела на очень строгой диете - одни овощи, каши и черный хлеб. Но что-то муж не соблюдал с ней диету. Лопал все, она же и готовила. Ему и ребенку котлеты, себе кашу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]la_tisana@lj
2009-02-26 12:46 (ссылка)
сыр можно, гадов - нельзя:( такая наша женская доля, Лен, я не могу перед ним котлеты, тока втихаря (а где???)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 13:03 (ссылка)
В кафе дорого? Свекровь не сунет вам котлетку потихоньку?
Но муж-то разве позволит вам себя истощать ради него? Вы же ведете активный образ жизни, вам нужны белки.
В утешение расскажу вам, как мой прадед пил таблетки вместе с прабабушкой. Они уже старенькие были. Прабабка жалуется ему:
- Вот, Миля таблетки от всего - такая гадость, такая горечь, не могу, не хочу...
А он ей:
- Ну, Галочка. Где твои таблетки? Эти от давления, горькие? Смотри - я же пью, и ты выпей. От сердца эти? Вот, смотри, я выпил - и ничего. И ты выпей.

Так и лечил прабабушку.Пил ее лекарства чуть ли не каждый день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]la_tisana@lj
2009-02-26 18:59 (ссылка)
замечательная история, спасибо, что поделились!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]bojarinja@lj
2009-02-26 20:00 (ссылка)
Надеюсь, что Ваш милый муж выздоровеет раньше, чем за два года, и вы вместе будете пить не лекарства, а радость и любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]la_tisana@lj
2009-02-27 05:14 (ссылка)
спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про пост
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 13:36 (ссылка)
да, тяжко, Лера...
и мужу Вашему и Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про пост
[info]la_tisana@lj
2009-02-26 19:00 (ссылка)
ну мы пока не в Бангладеше на свалках питаемся, так что вполне:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *сей род только постом и молитвой*
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 08:54 (ссылка)
не ритуальный пост, а пост, является дверью в тонкий мир.
Христос говорит как надо выгонять бесов.
его надо видеть живьем, беса то.
чтоб выгнать, а не мантрами со святой водой гонять по организму.
Да, ритуалом выгнать невозможно никак.
поэтому длительные посты безмозглые считаю вообще штукой опасной.
40 дней это офигеть.
Христос постился специально чтоб с дьяволом встретиться как можно ближе.
а народу приходится "отказываться".
совсем не врубаясь в смысл отказа.
кто чо себе придумывает.
я продолжаю считать вполне категорично, что пост обязательный такой ритуальный, одна из опаснейших ересей церковных.
вот в таком виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *сей род только постом и молитвой*
[info]tarusai@lj
2009-02-26 08:56 (ссылка)
да: *Христос говорит как надо выгонять бесов*.

но вот это - Вы говорите а не Христос: *его надо видеть живьем, беса то*.

нешто я своих демонов не знаю Игнатий?
ответ - только разве что не всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 09:02 (ссылка)
не путайте.
ученикам тут сказано как внешних бесов гонять, а не в себе.
если еще и *в себе* этим заниматься, то можно до крантов дойти.
себя, имею в виду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ученикам тут сказано как внешних бесов гонять
[info]tarusai@lj
2009-02-26 09:18 (ссылка)
т.е. ученики Христа это исключительно экзорцисты такие?


ой чета не вмещаю я в этом изложении начинает мне видется какимто вульгарным(((

а в себе не надо *гонять*? надо любоваться и считатьсебя горой фудзи в цвету сакуры?..
нюню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исключительно экзорцисты
[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 09:26 (ссылка)
там был конкретный вопрос - почему нас бесы не слухаются.
на что Христос довольно патетично со стороны и сказал - сколько еще смотреть на эту гадость.
-
считаю гонят- не гонять бесов в себе - во первых не равно и не противоположно любованию фудзей, во вторых Вам это любой нормальный поп скажет.
только с оговоркой, что приучать себя к некоторым духовным испытаниям всеж нужно, чтоб не сплошать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исключительно экзорцисты
[info]tarusai@lj
2009-02-26 09:27 (ссылка)
простите пжлст ухожу из темы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: *сей род только постом и молитвой*
[info]aka_shishkov@lj
2009-02-27 02:07 (ссылка)
Простите , приболел, поэтому запоздал. Я, про пост. Ритуальный, да, страшная штука, но...Вот, у нас, протестантов , это отрицается остались без поста вообще. т.е. людей постящихся фактически не встречал, шутка ли, я в двух деноминациях, последовательно зам епископа по образованию.А, не видел. Но, пришло время постился много и часто. Два раза по сорок было, сухим . По вашему это идиотизм)). Признаться, первый был ребячеством таким , удалью, мол, увезут в больницу на 26 дне, ну вот мне грешнику и расплата. Не увезли. Думаю, влип, значит все серьезно. Кончилась сразу мистика во мне. Начался Иов последних глав. Помогло? Не могу ответить однозначно, почему брал пост. Это созвучно с Вами, мол если мозги есть , то большего добьешься чем постом. Из Иова не выбрался, но дай Бог это оставить до конца. С Вами я согласен 100 % , но и свой опыт имею. Тут никак теорией , да. Только сам. Спасибо, очень зацепило. Мира Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *сей род только постом и молитвой*
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 04:03 (ссылка)
спасибо !
нет, идиотизмом я пост ну никак не считаю.
это очень серьезная вещь - пост.
настолько серьезная, что как оружие может быть разрушительным в любую сторону.
он даже опасен, поэтому и молитва.
в том виде как он сейчас это профанация.
при этом опастность такой профанацией не снимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *сей род только постом и молитвой*
[info]aka_shishkov@lj
2009-02-27 04:11 (ссылка)
Вот, профанация -точный смысл. Я , понял что Вы пост исследуете критично, а не в угоду реформе сливаете. Больше для примера Вам об идиотизме написал.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для примера
[info]ignaty_l@lj
2009-02-27 04:14 (ссылка)
да, я понял :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 11:39 (ссылка)
хотелось бы полюбопытствовать: что вы (мн ч) - читатели жжурнала игнатия делаете в моменты сильнейшего страха? ну не знаю.. известие о страшном или смертельном заболевании?
о смерти?
о пожаре - и вы или ваши близкие бездомны?

что вы предпринимаете?? вернее что бы вы предприняли бы?
спс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2009-02-26 12:30 (ссылка)
1. страху нельзя поддаваться. Испытания принимаю, как вызов.
2. думаю, что можно сделать в этой ситуации
3. молитва, м.б. (но не обязательно), соединенная с постом на к-то срок - мною (!) назначенный срок. Раньше к посту в таких ситуациях прибегала часто, теперь - только молитва. Что я думаю о посте см. мой коммент http://ignaty-l.livejournal.com/288160.html?thread=13413792#t13413792

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 12:39 (ссылка)
в моменты страха все люди слегка паникуют.
и страх бывает разный.
за себя и за других - разная природа страхов.
второе скорее скорбь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 12:53 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2009-02-26 12:42 (ссылка)
доп. к предыдущему

если пост - способ концентрации на молитве, то да
если - жертва, то для меня этот путь кажется сомнительным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-02-26 12:52 (ссылка)
Налагали же люди на себя пост, скажем, мать в скорби о умершем молодым сыне. Или вдова о муже - от сильной скорби. Скажем, давали обет не есть мяса. считалось, что такой пост за близких может помочь им за гробом.
Если людям так легче переносить скорбь - отчего же и нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 12:52 (ссылка)
да спасибо большое
конечно не *жертва* - это было бы просто смешно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-02-26 12:48 (ссылка)
известие о страшном или смертельном заболевании или пожар - это разные вещи. На случай пожара у нас огнетушители куплены.
При известии о неизлечимой болезни - молюсь. Но немедля начинаю действовать, думать, что можно сделать. Как облегчить страдания больного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 12:52 (ссылка)
Спасибо большое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-02-26 12:52 (ссылка)
Не на чем.
А Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 12:55 (ссылка)
я?
заглатываю таблетку феназепама, рюмку карвалола, запиваю вином, отправляю паническое письмо другу.
через час начинаю действовать - пытаюсь выстроить что и как я могу сделать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-02-26 12:57 (ссылка)
ну правильно.
так в общем все и поступают.
нормальная реакция.
желательно не мучаться и недосыпом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 13:01 (ссылка)
да уж желательно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-02-26 13:07 (ссылка)
Не, я сперва молюсь, потом корвалол, потом закуриваю.
но уже в первые секунды думаю, что делать. Молясь.
Потом - это важно - обсуждаю с мужем.
он думает, но мыкаться с исполенением решенного все равно мне. Он и взятки-то ни одной не дал, наверное, за всю жизнь. все я...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-02-26 13:18 (ссылка)
долюшка женская :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-02-26 13:49 (ссылка)
А вы - капризы, капризы...

(Ответить) (Уровень выше)