Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-15 16:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
определенная живость и мир душевный
о. Андрей свалил -таки наповал:

"это возможно - возможны в течение нескольких дней определенная живость и мир душевный".

это особенность организма может быть? а без евхаристии живости и мира душевного никому вообще не светит?

"еще раз повторюсь:  Евхаристия это еще и заповедь Самого Спасителя и принципиальное не участие в ней лишает нас очень многого..."

так-так, а заповедь "возлюби" относится тоже только в 1.5 часам ожидания, когда "Бог-Слово снова и снова воплотится, через нас"?
видим, что всякая логика по швам расходится, остается только примеры приводить и указывать, что "у Белисариуса" опыта быть не может, потому что неопытен.
а если православный тож самое скажет, то в ответ тоже найдется что сказать...
Белисариус православной Евхаристии не хавал, у них благодать священства не передается и догматы нарушены и плюс еще много чего у них не так.
преодолеть эту связку очень трудно духовенству, она цепко держит всех.
волшебная еда форева....


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2009-03-15 17:03 (ссылка)
что-нибудь элементарное: просите у Бога помощи, укрепления, вот Чаша Христова, попросите, у Христа, причащаясь, помощи.
-----------------------------------------------------
Вы не это должны были бы сказать, совсем не это!
Вы должны сказать: "Приходи к нам, мы разделим твою скорбь, будем вместе молиться Христу, будем помогать тебе пережить тяжелое время." И не Вы один. И помощь должна быть реальной.
А Чаша - знак, что люди действительно едины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-03-15 17:10 (ссылка)
"Вы не это должны были бы сказать, совсем не это!"

Нет, на тот момент обращение к Богу как раз и необходимо. Человек должен прежде учиться обращаться к Богу. А человеческая помощь должна прилагаться, как само собой разумеющееся дело любви. Вы же переворачиваете иерархию ценностей: сперва - человеческое, потом - Бог... Нет! Сперва обращаемся к Богу, потом - ищем помощь у людей... Да и как правило, при обращение к Богу, Он же и посылает людей в помощь (много раз в этом убеждался).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-15 17:27 (ссылка)
Бог действует через людей.Если любим,то Бог внутри нас.Поэтому обращение к любви и состраданию людей и получение в ответ сострадания-это и есть обращение к Богу и получение Его помощи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-03-15 17:47 (ссылка)
Человек должен прежде учиться обращаться к Богу.
---------------------------------------------------
Простите, а Вы-то и все мы тогда зачем?
Зачем Литургию называют "общим делом"?

Знаете, я тоже хоронила мужа. И мои коллеги не интересовались, помолилась ли я Богу или нет. А собрали деньги на похороны и пришли на похороны, и пришли помогать готовить поминки. И не помню даже, молилась ли я. Но вот помощи у людей я точно не искала они сами пришли и все сделали, что могли. В трудные минуты жизни Господь делает Свое, а люди должны делать свое.
Я понимаю Вашу педагогику, но меня за Бога агитировать не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-03-15 17:53 (ссылка)
"Я понимаю Вашу педагогику, но меня за Бога агитировать не нужно"

Да вообще-то здесь речь не о Вас именно и не обо мне как таковом, а о понимании некоторых принципиальных вещей... Что касается "педагогики", то она может и должна быть самой разной - в зависимости от конкретного человека, если удается в него вникнуть. И здесь важно именно это правило: вникнуть в личность, а уже потом предлагать те или иные рецепты... (к сожалению, надо признать, это удается не всегда)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iereys@lj
2009-03-15 17:19 (ссылка)
"А Чаша - знак, что люди действительно едины"

Чаша - не знак, это - "истинная есть пища и истинное питие"

"Знаком" сыт не будешь. Боюсь, что Вы не вполне понимаете суть Евхаристии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-15 17:36 (ссылка)
"истинная есть пища и истинное питие"
-------------------------------------------
ДЛЯ КОГО?

ДЛЯ КОГО ЧАША?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2009-03-15 17:45 (ссылка)
Для кого?

"Пейте от Нее все"

Для - "всех", верующих в Него..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-15 17:38 (ссылка)
Опять вы про волшебную еду ;)))
----------------------------------
"Знаком" сыт не будешь.

Любовью можно насытиться.
--------------------------------

"истинная есть пища и истинное питие"

Слишком буквальное понимание ,почти материальное.

Получается,что эту пищу(хлеб и вино) делает истинной пищей присутсвие в ней Бога?

Может как то по другому понимается :истинная пища и истинное питие?
Я предложил вам :прчащение Тела и Крови Христа-это причастие Его жизни,Его жертвенной любви.
Вы же не будете буквально трактовать слова Христа о живой воде,что мол Христос дает просящим у Него некую святую воду,которая приобщит принимающего к вечной жизни?:

Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.






(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-15 22:15 (ссылка)
+10000.
Не знак никакой, конечно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-15 22:16 (ссылка)
И - ДА! - не будешь сыт. И даже самыми братьями-разбратьями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-15 22:14 (ссылка)
"Вы не это должны были бы сказать, совсем не это!"

Откуда это Вы так знаете???
Я бы в сто десятую очередь искал утешения у людей, даже близких,
а в первую - у потусторонней Силы непосредственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-03-16 10:16 (ссылка)
"БЫ" здесь не проходит. Есть опыт - я и говорю о нем.
Потом - зачем разделять? Надо смотреть на процесс в единстве. Господь помогает через людей, это все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

помогает через людей, это все знают
[info]lichinych@lj
2009-03-16 10:25 (ссылка)
Не только. Сам страдающий - тоже человек. Может и напрямую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помогает через людей, это все знают
[info]bojarinja@lj
2009-03-16 10:39 (ссылка)
"Может и напрямую" - не спорю. Церковь тогда зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: помогает через людей, это все знают
[info]lichinych@lj
2009-03-16 10:43 (ссылка)
Я этого толком не понял ещё. Токо так, грубо теоретически.
Формулы про Тело, про братство и пр.

Я-то лично ваще братства никакого не понимаю и почти не ощущаю.
Ну дружбу лично - ту да, ещё куда ни шло.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -