Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-25 00:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Итак, не о веществе хлеба и вина было сказано апостолам : «приимите, ядите; сие есть Тело Мое… пейте из нее все, сие есть Кровь Моя Нового Завета».  Таких и понятий то не было у мужыков галилейских. И не стал бы Христос их напрягать православной мистикой. Не мог Христос и давать Свое «под видом», апостолы ели и пили то, что видели. И как понимали, а понимали они вполне правильно. Вид, форма. Вид для еврея это не «видимость».  Реально только то, что видимо, осязаемо. И вера в то, что Слово «пребывало с нами». Вера Фомы апостола – пощупать – настоящая вера еврея. Отцы ели манну – ну не мы, так отцы, мы им верим, но ели же. «И все ели одну и ту же духовную пищу;  и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос». Апостол Евреям пишет послание – там густая символика на первый взгляд. Ну не только евреям, нищасным Галатам тоже мозги пудрит как ни в чем не бывало: «Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму». Павлу – раз плюнуть такое написать.  Даже не моргнет: «потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам». По Павлу все просто – кто под законом – тот автоматом в рабстве: «Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной… Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной». То есть законники сели на поезд дальнего следования, поезд ту-ту, поехали по закону, приехали к рабству, проехали станции Агарь, Синай, остановились в Иерусалиме. Закон равен рабству, и никаких гваздей. Закон воплощается в рабство. Рабство – плотяное – осязаемое состояние. Как дефка Агарь, так и законники. Раб не пребывает вечно.

Вот этот, на первый взгляд птичий язык Павлов – его пытались толковать как то по идиотски все время, искать там мистику. Никакой мистики греческой у Павла нет. Для Павла вся эта связка от Агари до Синая – она вся «в контакте». Единая плоть рабская, растянутая по времени. Он может вообще любые употреблять образы, выхватил что в голове всплыло первое по ассоциации и проговорил мысль.

Христос же вообще часто говорил о Слове Своем, как о питании. Еще сатане сказал про сытость. Иоанн же прямо говорит, что Слово открылось в Нем, воплотилось. Не было никакого разногласия между тем, Кто Он есть, и что Он говорит. Он полнота Правды в человеке, Он сама Истина. А Истина – цельна и неделима как этот украинский батон. Вот образ Слова. Он общий, но Его на всех хватает, и все пьют от одного духовного камня. Прообраз Трапезы не превращенная в вино вода, а накормление хлебами. Да, собственно, сама Трапеза и есть. Хлеб множится и множится. Как и Слово, которое не высказать и не высказать… «Природа Бога» (о, Господи, неужели это не понятно) образуется при сложении раздробленного. Она является, открывается, когда люди во Христе собрались порадоваться избавлению. Да, и поговорить об избавлении всего мира. О чем Христос так много говорил? – Да вообще одно и тоже. Скукотища, можно сказать, для людей очень занятых важными делами. Ну да, ну да, знаем что воскреснем в последний день… И что с того, а? Все равно все умрем. Поэтому надо пойти поработать штоли… Грусьть унять.. Поесть чо нить непостного, пока пост не начался. Житие мое, ох..

Христос тормошил людей, но в общем то одним и тем же. Проснитесь!

Люди являют собой Христа, и Христос преподает Хлеб и Чашу и называет их Своими Телом и Кровью. Последовательность – ровно такая же. Учитель желает есть Пасху с учениками – где приготовить ее? Вот точно так же Христос дает Тело и Кровь – без всякого «подвида» хлеба и вина. Раздает тем, кто вместе, даже тому, кто норовит со своим куском убежать к архиереям сдать неполноценного мессию. Даже Пасху как следует не может, вместо агнца – какие то бутерброды… Кто вместе, те вместе и останутся, даже когда разбегутся – Слово соберет их. Кто в Теле, тот есть Тело. Питается Словом. А кто ест Тело, но не в Теле, тот ест себе осуждение, не рассуждая о Теле.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

как добиться качества
[info]fspyridon@lj
2009-03-25 19:00 (ссылка)
я об этом целую статью в ЦВ писал.

что касается монастырей, нужны демократичные, открытые наместники, понимающие проблемы и трудности, сами прошедшие "полевую жизнь", а не уже готовые продукты сверху.

однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: продукты сверху
[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 19:04 (ссылка)
дык еще бы.
проблема монашества - ключевая для церкви.
тут ругай ли хвали - монашество по традиции - законодательствует.
кадровый вопрос в монашестве решить - половину сделать.
но это ломка мощная.
да и, признаюсь, я не оч. верю.
хотя бы очагово стало появляться.
тотально это неизменяемо надолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тотально это неизменяемо надолго
[info]fspyridon@lj
2009-03-25 19:13 (ссылка)
посмотрим на деяния Его Святейшества.

это оч жесткий человек, с довольно прозрачным, я бы сказал, деловым администрированием... думаю, он в курсе и, как мне кажется, вся эта брежневщина невыносимая будет смываться как паутина.

впрочем, я могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тотально это неизменяемо надолго
[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 19:15 (ссылка)
так - а куда ее смывать?
у нас есть тока два пути - повышение или монастырь.
ну вот кураев еще типа шантажа временной мерой на испуг взял.
но это ненадолго.
хотя и впрямь посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-03-25 19:27 (ссылка)
а Вы не в курсе? многие скоро окажутся на покое. уже к лету.

я жду нормально в мирском смысле функционирующей администрации Патриарха, синодальных отделов и Большой Плетки. а еще жду унылую вереницу провинциальных молитвенников по дороге в семинарии...

а вот чего я очень боюсь, так это продолжения золочения фасада и энергичного бла бла бла... это будет для меня колоссальным разочарованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

скоро окажутся на покое
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 01:40 (ссылка)
нет... я почти не слежу за новостями канцелярии, хотя наверное надо бы.
ну подождем..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -