Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-25 09:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хлеб со-образен Телу, а не преобразован в Тело. И в природу запредельную ему не надо ни превращаться, ни пронизываться ею. Со-образность же доподлинно становится приемлемым Богом даром, при со-образности Христу собрания. И правильно говорится, что еврей не стал бы пить кровь, не понимая, что под кровью подразумевается сама душа, вступающая в общение, а не вещество души, что единодушие тут не символическим вкушнием достигается через приобщение ("агнец жертвенный"), а предшествует всякому вкушению, вкушение скрепляет союз, и союз становится осязаем, а не умозрителен. Сотрапезник не подымет пяту на того, с кем состоит в "кровном" родстве реально. С кем достигнуто реально единодушие, а не символическое "подписание бумаг" ("а теперь выпьем", "ты выпил? .. без меня?"). Если единодушие формально, "формально- мистично", то предать, отравить - делать нефик. Можно поесть, попить, держа фигу в кармане или еще какой условностью огородившись, а потом сдать полицаем. Договор дороже денюх, я же с полицаями ранше договорился, так что формально всюду прав. За любую формальноть можно спрятать предательство и отраву.  Павел опровергает языческие жертвы - говоря что нету там беса - сравнивая идоложертвенное с евхаристичекой трапезой. Ну вы чтоль маленькие? - вопрошает: "Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? .... Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?  Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу".  Речь идет об общении: "Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.  Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской". Участник в трапезе бесовской порицается, а не глотатель беса, заместо Бога. Со-образность хлеба Телу образует и абсолютную реальность, достоверность. Вот -Я, вот -от Меня, вот -ваше, вот -вы. Между "Я" и "вы" протянута прочная нить. Мое - ваше. Вы - Мои. Я - ваш. И никаких символов, упрятанных "под вид" и ничего "преобразованного" под этим видом в нечто, умом не постижимое. Образ это - вид, а не маска. Для еврея символ есть образ очевидный, он открывает, обозначает присутствие, а не скрывает его. Хлеб реальная со-образность телу, ибо тело в форме - не "круглой, шарообразной, совершенной", а - цельной. Форма у грека - стремление к идеалу. У  еврея - к цельности, обозначенности. Еврею пофик оригеновские шарики-ролики, он видит в форме то, что она являет. И Бог для апостолов уже тогда - образ явленный, но не всегда выраженный словами. И хлеб это форма единства, и существо его - питание единством. Вполне осязаемое. Питание это жизнь. И Бог это жизнь. И целое это - простое, оно разбито, его надо сложить. И Чаша - неиспиваема, и Хлеб - не перестает быть цельным.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2009-03-25 17:12 (ссылка)
А я за других просто знать не могу. Может, кому то и вовсе христианство не нужно, он и так куда лучше и живее, чем я. Могу только сказать, что я бы не воскресла. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-03-25 17:13 (ссылка)
Оригинально. Очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-25 17:16 (ссылка)
Если будет возможность причаститься, токо если дашь обе ноги и руки отрубить - пойдёте?

Причём мученичество _не факт_, что светит - это не люди отрубят, а, к примеру, некий автомат.
Тоись, свидетельства не принесёте.

При условии, что смелости хватит - пойдёте (потом поползёте)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-25 17:21 (ссылка)
При такой постановке вопроса - только однозначное "нет" могу сказать.
(Отойди от меня, лукавый... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-25 17:26 (ссылка)
Хм. Мне кажется, такое страшное препятствие должно как раз стимулировать. "Узкий путь".
Тем более, вопрос-то о вечности. Допустим, это первое (и последнее возможное) Причастие.

Ну ладно, отхожу, отхожу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-03-25 17:17 (ссылка)
Так все воскреснут, токо кто-то, может быть (!), в осуждение.
Что за "избирательное Воскресение"??? Такого не слышал вообще-то нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-25 17:25 (ссылка)
Я говорю, что сейчас я бы не воскресла... А как будет потом - я не знаю. Я не богослов, чтобы распределять - кого куда. :)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-03-25 17:26 (ссылка)
Ааааа....... СЕЙЧАС....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-03-25 17:28 (ссылка)
А у меня все - сейчас. Про потом пусть Господь Сам заботится... :)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -