Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-25 11:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Игорь вот вопрошает: "Вы всё никак не отвечаете о значении слов "еже за вы ломимое... еже за вы и за многия изливаемая во оставление грехов"". Мне кажется, что я несколько раз уже на эти слова отвечал, ну повторюсь немного по другому.
Христос дал Свои Тело и Кровь до распятия, хотя вполне мог дать и после. Логика сегодняшнего понимания Евхаристии такова, что Тело и Кровь даны загодя, но так, как бы уже распятым Христом. Но тогда Христос просто указывает апостолом, что они Его тоже распинают "грехами своими". Что они вместе с миром и с монахами принесли эту кровавую жертву. Перед фактом их ставит постфактум. Но Христос апостолам как раз говорит, что "за многие", а не за всех, изливается Кровь вот из этой Чаши. Что ваша, ребята, жертва бескровна, и что вы чисты, хоть и не все. Они отобраны от мира, выдраны из него. Их дело - вырывать многих.
Наша церковь апостольская, потому что апостолы сделали не мало для того, чтобы вытащить людей из мира. Они приобщали людей Христу. Тех, кому кровавые жертвы опротивели, опротивела мирская жесткокость, не оправдываемая по совести, но оправдываемая политической и религиозной вавилоньей "совестью". Что целесообразность общих идей тмит любую совесть человеческую. И на этой целесообразности растут негодяи.
И молитвы евхаристии - о том же: "приносим Тебе сие словесное служение и жертву хвалы",  "приносим Тебе сию словесную и бескровную службу". Жертва, равная благодарению ("евхаристии"). «Эта трапеза у нас называется Благодарением, и никому не позволяется участвовать в ней, кроме тех, кто верует в истину учения нашего и омылся крещением во оставление грехов и возрождение и живет так, как заповедал Христос» - пишет Иустин. Жертва то в самом названии выражена - благодарение.
Христос дал заповедь о воспоминании Его не убитым. Это наш отказ от Его убийства. Это жертва хваления, жертва без крови, мы не хотим крови. Мы  принимаем Христа при жизни. Мы Его не убиваем. Мы с Ним так, как будто Он и не уходил.
Христос пообещал что больше не будет пить плода винного, до воскресения всех в Царстве. То есть - не будет подтверждать "культ" пития пролитой реально крови. Он выпил с ними до того, как Его убили. Если мы в Царстве - мы пьем от плода лозного с Ним. Если нет - не рассуждая о Теле маемся как кровопийцы.


(Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2009-03-25 06:20 (ссылка)
Ученые немцы говорят, что в семитских языках "за многих" может означать и "за всех". Кроме того, ясно же сказано: "за вы и за многия изливаемая". Апостолы тоже нуждались в очищении от грехов, от первородного греха уж во всяком случае они не были свободны! И не мир, не монахи, и даже не апостолы приносят жертву, а только сам Христос. Максимум, что человек тут может, -- перенести хлеб и вино с жертвенника на престол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 06:57 (ссылка)
фик с ними, немцами, они просто подгоняют.
написало "pollwn" - "многих".
еще раз - причом тут первородный грех?
это чиё учение, что первородный грех сдувается причастием?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-03-25 06:49 (ссылка)
Поминать Его не убитым -- все равно что сказать: "Христос за меня не распялся."
Такая самонадеянность в буквальном смысле пагубна.
Кроме социального вавилона есть еще и внутренний тайный грех. Вон, академик Сахаров какой не-вавилонец был, а как в Нью-Йорк приехал, так три дня в гостиничном номере эротику по ТВ смотрел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

все равно что сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 06:58 (ссылка)
да??
с чего бы это ??
не убитым это РАВНО "не распялся" ???
во какая логика прямая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все равно что сказать
[info]la_tisana@lj
2009-03-25 07:47 (ссылка)
вот этой садо-мазо Игоревой логики и мне не понять никак:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все равно что сказать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 08:01 (ссылка)
Игорь св. отцов боится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все равно что сказать
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-25 08:25 (ссылка)
Не свв.оо., а Бога, Который за неправомыслие может в геенну отправить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за неправомыслие может в геенну
[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 09:56 (ссылка)
делать нефик.
даже за двуеперстие может.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все равно что сказать
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-25 10:00 (ссылка)
Как же "простецы" у которых правомыслия никогда не было, в геену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "простецы" у которых правомыслия
[info]ignaty_l@lj
2009-03-25 10:06 (ссылка)
да фик с ними.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все равно что сказать
[info]la_tisana@lj
2009-03-25 11:14 (ссылка)
тупых - в чистилище!:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все равно что сказать
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-25 12:22 (ссылка)
Но мы-то уже, к сожалению, не простецы. С нас спросится по полной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все равно что сказать
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-25 14:31 (ссылка)
Есть не догматическая мысль, но, кажись, и не еретическая, что спросится не за то, что в голове, даже если не простецы. Я серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все равно что сказать
[info]k0uq7reader@lj
2009-03-25 14:32 (ссылка)
отвечу у Вас в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все равно что сказать
[info]belisarios@lj
2009-03-25 13:26 (ссылка)
Правильно!
И отправит!
Вас лично!
И Личиныча ищо.
Тока не за "неправомыслие", а птушо вы оба в раю всех задолбаете.
Впрочем, вы и в аду всех задолбаете, что дьяволы покаюццо и на небеса сбегут всем адом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-03-25 11:20 (ссылка)
Спасибо, очень важный и интересный момент - подчеркивание, что Христос Сам пил предлагаемую им Чашу.
Это, мне кажется, указание на то, как и мы должны пить эту Чашу - то есть на то, что от нас требуется не меньшая жертвенность и самоотдача в каждое мгновение нашей жизни. Иначе к Чаше нельзя приступать. Ведь у Господа, когда Он ее пил - была полнота служения. И полнота самоотдачи. Недаром трапеза начинается с омовения ног. И Он уже знал, что отдаст свое тело на распятие, это тоже присутствовало в это мгновение, на трапезе.
Здесь, мне кажется, вообще не верно мыслить в категориях "до и после". Трапеза - в Вечности, где Христос живой, но Он же и распятый.

(Ответить)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-26 03:50 (ссылка)
ну вообще-то вспоминаем смерть Его,когда пьем чашу.
Вспоминаем,что все таки распялся .
Но конечно не распинаем по новой.
Именно что распятие было единожды.И если говорим,что грехами распинаем,то это педагогика.Буквально тут нельзя понимать.
Вообщем Христос призывает вспоминать Его смерть,чтобы мы тут людей больше не распинали,а не Бога.Зла не делали:всякий гневающийся-человекоубийца(именно так я понимаю ваши слова:"наш отказ от Его убийства")
И чтобы готовы были к тому,что если Учителя гнали,то и ученики не более и их будут гнать.
Короче у этого воспоминания много смыслов.
И ваш тоже правильный.
А Игорь запуталси что-то совсем.И объясняет это просто фантастически,например что Бог может Свое буквальное Тело(мясо,волокна) сделать по виду хлебом и вином,и во рту также внушить вкушающему вкус хлеба и вина.
Просто фантастика.
Он завернут на грехи,они везде ему мерещатся и поэтому Евхаристия-это прежде всего очищение от грехов.
Не понимая,что это имеет больше(как одно из пониманий)-педагогическое,чтобы не делали зла.
Чтобы собирались и пребывали в любви вспоминая о жизни и смерти Христа.Чтобы уподоблялись Христу,а иначе будет недостойное причащение,-которое только и можно понимать как отказ от уподобления своей жизнью жизни Христа,отсутствие любви к ближнему,разламывание собрания,а не собирание.
Щас на это наплевать,главное исповедоваться во грехах тщательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это педагогика
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 05:37 (ссылка)
конечно.
символов куда больше понатыкали лишних, чем говорят что их нет вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)