Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-25 11:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Игорь вот вопрошает: "Вы всё никак не отвечаете о значении слов "еже за вы ломимое... еже за вы и за многия изливаемая во оставление грехов"". Мне кажется, что я несколько раз уже на эти слова отвечал, ну повторюсь немного по другому.
Христос дал Свои Тело и Кровь до распятия, хотя вполне мог дать и после. Логика сегодняшнего понимания Евхаристии такова, что Тело и Кровь даны загодя, но так, как бы уже распятым Христом. Но тогда Христос просто указывает апостолом, что они Его тоже распинают "грехами своими". Что они вместе с миром и с монахами принесли эту кровавую жертву. Перед фактом их ставит постфактум. Но Христос апостолам как раз говорит, что "за многие", а не за всех, изливается Кровь вот из этой Чаши. Что ваша, ребята, жертва бескровна, и что вы чисты, хоть и не все. Они отобраны от мира, выдраны из него. Их дело - вырывать многих.
Наша церковь апостольская, потому что апостолы сделали не мало для того, чтобы вытащить людей из мира. Они приобщали людей Христу. Тех, кому кровавые жертвы опротивели, опротивела мирская жесткокость, не оправдываемая по совести, но оправдываемая политической и религиозной вавилоньей "совестью". Что целесообразность общих идей тмит любую совесть человеческую. И на этой целесообразности растут негодяи.
И молитвы евхаристии - о том же: "приносим Тебе сие словесное служение и жертву хвалы",  "приносим Тебе сию словесную и бескровную службу". Жертва, равная благодарению ("евхаристии"). «Эта трапеза у нас называется Благодарением, и никому не позволяется участвовать в ней, кроме тех, кто верует в истину учения нашего и омылся крещением во оставление грехов и возрождение и живет так, как заповедал Христос» - пишет Иустин. Жертва то в самом названии выражена - благодарение.
Христос дал заповедь о воспоминании Его не убитым. Это наш отказ от Его убийства. Это жертва хваления, жертва без крови, мы не хотим крови. Мы  принимаем Христа при жизни. Мы Его не убиваем. Мы с Ним так, как будто Он и не уходил.
Христос пообещал что больше не будет пить плода винного, до воскресения всех в Царстве. То есть - не будет подтверждать "культ" пития пролитой реально крови. Он выпил с ними до того, как Его убили. Если мы в Царстве - мы пьем от плода лозного с Ним. Если нет - не рассуждая о Теле маемся как кровопийцы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2009-03-26 03:50 (ссылка)
ну вообще-то вспоминаем смерть Его,когда пьем чашу.
Вспоминаем,что все таки распялся .
Но конечно не распинаем по новой.
Именно что распятие было единожды.И если говорим,что грехами распинаем,то это педагогика.Буквально тут нельзя понимать.
Вообщем Христос призывает вспоминать Его смерть,чтобы мы тут людей больше не распинали,а не Бога.Зла не делали:всякий гневающийся-человекоубийца(именно так я понимаю ваши слова:"наш отказ от Его убийства")
И чтобы готовы были к тому,что если Учителя гнали,то и ученики не более и их будут гнать.
Короче у этого воспоминания много смыслов.
И ваш тоже правильный.
А Игорь запуталси что-то совсем.И объясняет это просто фантастически,например что Бог может Свое буквальное Тело(мясо,волокна) сделать по виду хлебом и вином,и во рту также внушить вкушающему вкус хлеба и вина.
Просто фантастика.
Он завернут на грехи,они везде ему мерещатся и поэтому Евхаристия-это прежде всего очищение от грехов.
Не понимая,что это имеет больше(как одно из пониманий)-педагогическое,чтобы не делали зла.
Чтобы собирались и пребывали в любви вспоминая о жизни и смерти Христа.Чтобы уподоблялись Христу,а иначе будет недостойное причащение,-которое только и можно понимать как отказ от уподобления своей жизнью жизни Христа,отсутствие любви к ближнему,разламывание собрания,а не собирание.
Щас на это наплевать,главное исповедоваться во грехах тщательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это педагогика
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 05:37 (ссылка)
конечно.
символов куда больше понатыкали лишних, чем говорят что их нет вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -