Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-25 20:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Все эти полемики последних дней снова обнаружили предел, через который православные не переступятся. Богообщение полноценно только через еду. Вицлипуцли рулит. Высокопарные слова, про то, как отцы их ели Бога, и они жувать будут, испуг, прикрытый смешочками про «групповуху». В общем то обычное кощунство, глухое, механическое как танк, прущий с мертвым внутри экипажем без разбору, сминая все на своем пути. Есть тут вина людей? – Да нет, конечно. Кощунство легализованное есть святыня. Вавилон и живет этой имитацией святости. Не может махина, которая именем Бога вырывала языки, жгла города, обманывала, интриговала – не может такая силища ошибаться. Если она назначала себе святых – значит они святы, и ничего не поделаешь. Слава Богу за все. Действительность разумна. Особо расстраиваться тут не стоит. Думаю, это растянется на десятилетия, столетия, еще много поубивают наши ревнивцы и их воспитанники в приступах ревности, пока, наконец, не падет Вавилон, и не изумятся оставленные без призору – куда красоту подевали? Такая красота была, столько столетий радовала приверженцев, а обнаружился ноль. Ради чего все было? Кому, спрашивается, столько храмов отгрохали? А отреставрировали сколько! А молящихся, молящихся сколько было в лутшие времена! Президенты, правительства, превосходительства – все склоняли головы свои перед величием этого здания!
Да и фик с ними. Радует, что христианство тоненьким ручейком пробило себе кривое русло в пространстве неожидаемом – «виртуальном». Когда-нибудь и тут плотину поставят, но пока можно отыскивать человеческие единицы неравнодушные к Богу своему. Когда-нибудь возможно и собрания будут, возможно и в вавилоний цирк удастся войти и прорастить там. Да они и нафик не нужны – толпы то. Христиане не должны быть особо озабочены прИводом христианизированного большинства к Богу. Людей не жрут, и слава Богу, того с них довольно. Бог не обидится, покатывается, наверное, со смеху сквозь слезы, а так – что.., ну лопают они Бога и пусть лопают. Ущерба никому никакого. И впрямь занятие безвиннейшее. Павел в свое время спешил, торопил с пониманием, бегал, суетился – ничего не вышло. Количество как выяснилось не прорастает в качество. Эффект сотой обезьяны не делает обезьян еще людьми, он только обеспечивает повторение. Все равно эти рефлексы будут появляться, человеческое животное еще растет, взрослеет. Научатся мыть овощи, какая нить мартышка, глядишь, освоит и подтирание задницы. Так тихонько эволюция подведет человека к концу своей истории, когда выбор станет неминуем. О тех, кто Учителем своим считает Христа, а не батюшку богоподобного, достаточно находить учеников дальше, чтобы ручеек не высыхал и сотая обезьяна имела куда глаз уронить. Разум просыпается нескоро. Его тмит иррациональное, то, что люди почитают божественным. Павел спешил при жизни увидеть церковь, в которую мог бы войти снова Христос. Он хотел, чаял скорого изменения мира, но сроки не дело даже Павла, что он, в общем-то, и понял. Церковь сумела прожить в Вавилоне и сохранить главное – Слово. Вавилон все равно ничего не понимает в слове, он просто рад, что это новый закон, а законы он любит. Он впитывает в себя все законное, но Слово для него непроницаемо, как и для большинства вавилоньих обитателей. Поэтому христиан должно заботить в первую очередь обычное сеяние. Ну да, камень кругом, вороны летают, сорняк на хорошей почве прижился, ну а чего делать то? Все равно где-нибудь прорастет и даст новый посев. Иначе и не сохранилось бы, если б единицы не сеяли. Там два зерна, три зерна – все равно сбросит. Жизнь победит и Христос придет в церковь. Нащет найдет ли веру на земле – не знаю. Не забота тех, кто работает. Жатва не их дело. Но когда она будет – Церковь Его, прячущаяся все еще в пустыне, в одиночках – тогда Он придет второй раз. И тогда все изменимся.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:07 (ссылка)
Сперва
архиерей Илларион об ужасном протестанте - Бахе
новогодняя ёлочка из Вашего детства
и вот этот Человек (тоже сойдёт за еретика)
http://www.russia-today.ru/2007/no_22/22_devotees_01.htm
Потом, вспоминаем синодальные Евангелия 90-х, когда у нас ничего не печаталось, почти.

Серьёзнее.
Беды и радости протестантизма, и суть его - попытка ПОНЯТЬ, для чего приходит Христос.

Ну, а жулики и вероучительные ляпы, да практики дурные там тоже есть.
Это да.

PS
Некоторые протестанты вполне себе чтут наших святых, только не всех, и по тихому.

А дробление и у нас и было и есть, только мы его не регистрируем как секс в СССР.

PSS
И есчо, я НЕ протестант :)
если б был, то сказал бы не так, а что-то жуткое о православных, например как они протестантов ругают. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то жуткое о православных
[info]ignaty_l@lj
2009-03-26 17:12 (ссылка)
ух оне эти православные.
правильно так славят, что зависть раздирает ат абиды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то жуткое о православных
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:27 (ссылка)
Это да. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что-то жуткое о православных
[info]ex_blue_olu@lj
2009-03-26 17:28 (ссылка)
но до ПравоВерных им все равно далеко )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 17:23 (ссылка)
Добрый вечер.
Алексей, я нигде и никогда не ругала протестантов. Правда.
Не очень поняла, Вашими ссылками Вы что хотите сказать - что среди протестантов много замечательных людей? Так меня в этом убеждать не надо.
Более того, я убеждена, что и среди атеистов много замечательных, отзывчивых и талантливых людей. Я прекрасно общаюсь и с атеистами, и более того, уверена, что среди них есть люди не просто лучше, чем я, но, возможно, даже ближе к Богу, чем я.

Но я принадлежу к православному Христианству. Остальные религии, и течения в Христианстве не являют для меня полноту знания о Боге.
Если они пытаются понять, для чего приходил Христос, то Православие это знает. Это не значит, что лично я тоже обладаю всей полнотой этого знания.

Я, собственно, ничего не имею против того, что чье-то христианство - это протестантизм. Просто не нужно делать вид, что это какое-то новое слово, новые поиски. Все это уже и было, и есть. И не нужно протестантизм называть Православием. Точнее, не нужно пытаться из Православия сделать протестантизм. А так, у каждого свободный выбор. Но мне оставьте Православие в чистоте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:38 (ссылка)
И Вам вечер добрый.
Ну вот же врагов любить слабо, так хоть у протестантов что хорошее заметить. )) Это очень удобно, что убеждать не надо. Это значит можно о более интересном говорить.

Вот "православное христианство" - это интереснее.
Я конечно знаю, что на службе поётся "утверди Боже..." и дальше что-то про этих самых христиан, т.е. о нас как бы. Я даже что-то там мурлычу, когда красиво поют, как бы соглашаюсь. Но это - всё формы акцептированные традицией, кодирующие определенную мысль. Не более.
По сути же "православные христиане" - тавтология.
Или уж православные в смысле милые христу, или уж христиане в том же смысле, но не вместе. И сначало не было так.
Вот если бы из двух этих слов, чтобы вы выбрали - христианство или православие?
Это не провокация не беспокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 17:53 (ссылка)
Мне очень жаль, что Вы "мурчите", я стараюсь вслушиваться в каждое слово, которое читается или поется на службе.
Православные христиане - не тавтология. Это Христиане, которые лучше всех знают и исповедуют Христа. Это не значит, что остальные не слышали о Нем.
Понятно, что слово "христиане" - важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 19:08 (ссылка)
Если христиане важнее, тогда со всем остальным уже можно разобраться. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:29 (ссылка)
Разбирайтесь. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 19:36 (ссылка)
Ага, вот пробую. :)
Итак, христианство от Христа. Это ещё в Писании.
Христианство - вера в Христа, жизнь за Христа, смерть даже чуть.. ну и за соседа, по заповеди.
Православие - что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:40 (ссылка)
Православие - религия спасения. То есть единственная религия, которая дает возможность постоянной, реальной связи с Богом. И в жизни, и в смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-26 19:41 (ссылка)
Понятно, речь о нашей жизни и смерти.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 21:08 (ссылка)
Погодите, погодите... но ведь и

"Христианство - религия спасения. То есть единственная религия, которая дает возможность постоянной, реальной связи с Богом.

Получается П тождественно равно Х.
Так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-27 06:45 (ссылка)
Кажется, уже говорила, православие - это значит полнота христианства.
По второму кругу, надеюсь, не будем начинать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 10:05 (ссылка)
Это можно принять только в случае расшифровки "полноты", иначе получается формально логическая ошибка.
Я по намеченному Вами, вернее не Вами конечно кругу тоже долго бегал. Поэтому очень хорошо Вас понимаю.
Итак, чтобы не бегать - расшифровываем "полноту" или отказваемся от логики?
Есть ещё вариант - признать, что негодно само исходное определение, но тут уже мужество требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-27 15:06 (ссылка)
Слово "православное" - вообще потребовалось только для того, чтобы отделить от ложного, т.е. еретического толкования Евангелия и исповедания веры. Христианином себя кто только не называл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 16:01 (ссылка)
Тогда получается
- "полнота" - это где нет ереси.
Но это так называемое отрицательное, т.е. бессодержательное определение, малоудобное вообще, а уж для "полноты" и дважды неудобное.
ИЛИ
Вы просто уходите от решения.
Кто же не знает, что Рим прикрутил католичность, а мы ортодоксию?
Но это - речь о словах!!
Мы ж е не о словах с Вами беседуем, а о реалиях.
Христианство (не имя, но вещь) - следование Христу.
Православие - что?

Если скажете "полное" следование - это возврат, к вопросу который Вы обошли.
Повторюсь, он НЕ о словах был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]elenalev@lj
2009-03-27 16:10 (ссылка)
Да, но Вы то не желаете признавать, что исходите не из "реалий", а только из собственного толкования.
"Христианство - следование Христу".
Надеюсь, Вы не считаете, что в эту формулу вместили все "христианство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-27 17:12 (ссылка)
Не, я как раз стараюсь из "реалий".
Когда я сужаю до "следования Христу", то именно сужаю, т.к. полагаю, что у нас с Вами тут понимание полное и нет нужды писать лишнего. Мы, полагаю, едины в том, что есть христианство, а вот о православии - выясняем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если и Христа... чего уж мне
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-26 17:41 (ссылка)
Протестантизм не новое слово, Арий, имхо - ещё тот протестант, но ставка на интеллект мне представляется очевидной. Протестантизм православием именовать не следует, Вы праввы, как и правы, что не нужно делать из православия протестантизм.

Оставить же Вам я, увы, ничего не могу.
Он оставил Себя и Свой образ.
Остальное - от луавого, или от отцов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -