Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-29 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евхаристия посильнее атомной бомбы, пугает нас антипус_ткач:

"Если человек уверовал во Христа, в Пресвятую Троицу и т.д., то и в пресуществление надо веровать".

"никто не говорит в формате ЖЖ о проблемах ядерной физики. а Евхаристия - ничуть не проще. так почему же не убеждать людей сначала поучиться немного, а потом уже спорить?"

Для меня остается открытым вопрос. Это религия делает людей придурками, или придурки встраиваются в религию, для собственной реализации. От ответа на этот вопрос зависит очень много. Ну хотя бы то, что последнюю Евхаристию Христос совершал в кругу очень небольшом, но единственный из Евангелистов участник Евхаристии той, о ней не упоминает. Людям внушают что они жрут угли, атомную бомбу, даже химическим и бактериологическим оружием протиф грешника является Евхаристия. Понятно, что апостолы не могли не распространить эте практику, слишком явно она соединяет Церковь, являет образ Его в людях, но уж слишком много безумия язычники приносят на собрание... Вот для начала бы прекратить поток вхождения в Церковь этих чокнутых. Нулевая катехизация не последняя причина. Вот так за столом бы кто заявил что тут пресуществляется - мигом бы половником в лоб получил... Для того, чтобы знать о чем народ думает, собрание должно быть гласным.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]julialex@lj
2009-03-29 11:06 (ссылка)
а я думаю, что придурками делает людей склонность и желание загонять себя в определенные прокрустовы рамки и там уже передвигаться по очерченным лабиринтам, шоб ни шагу вправо, ни шагу влево. религия для такой жизни - оченно удобна, поскольку есть священники, которые объединяют людей и заставляют собираться в крепкий и здоровый приход, а есть и такие, которые начинают эти "рамки" очерчивать не без удовольствия. искушение быть "главным гад старшей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-03-29 11:06 (ссылка)
группой детсада" очень большое. вот мало кто и удерживается.
извините, как-то на два коммента разбилось само.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-03-29 11:11 (ссылка)
еще раз извините. а чтобы ограничить доступ "чокнутых" надо как минимум увеличить кол-во способных, вменяемых и честных священников. потому что если нездоровые потребности прихожанина не будут удовлетворяться и находить реализацию в церкви, всем будет лучше, в том числе и обладателям этих "потребностей" (они может тоже как-то выпрямятся)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:21 (ссылка)
да! проблема ограничения стоит очень остро.
даже не катехизация, а именно возможность производить естественный отбор прям на месте.
община должна решать - будет она крестить чеовека, или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:26 (ссылка)
Да и без общины возможно. И изобретать для етого ни чего не треба. Дост ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следовать Правилам уже имеющимса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

следовать Правилам
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:31 (ссылка)
не-а - не достаточно.
общиа просто решает, взвешивает без всяких правил - возьмет она человека или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:46 (ссылка)
Нравитса - не нравитса НЕ повторяю НЕ должно быть критерием. Субьективизм ни кому еще не помог решать вопросов серьзных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:47 (ссылка)
а женяться и замуж выходят по правилам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
Кто? Где? Когда? При каких обстоятельствах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:55 (ссылка)
ну вот когда "по любви", допустим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:18 (ссылка)
Ето как-как? Типа в машине заднее сиденне узкое - трахатса не ма где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 12:28 (ссылка)
это другое слово, из четырех букв
мальчик влюбляется в девочку "по правилам"? девочка в мальчика "по правилам"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:29 (ссылка)
Аха. По тем гормончики навязывают кторые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 12:31 (ссылка)
тогда любофф давно бы продавали в аптеке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 12:48 (ссылка)
Пока не выходит. Не доросла биохимия. Мож лет через 5-7.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: следовать Правилам
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:51 (ссылка)
так это не субъективизм.
вполне решаемо, иначе зачем _собрание_?
у каждого собрания могут быть правила "приема" - внутренние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: следовать Правилам
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-29 11:55 (ссылка)
Если они при етом находятса в согласси с "внешними" - О.К. Возражений не ма.

(Ответить) (Уровень выше)

община должна решать крестить или нет
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:29 (ссылка)
да ну... чё-та как-то не-а...

община должна создаваться изначально такой, чтобы дурацкие реакции просто не прокатывали. а если все время подавлять или запрещать - ничё не выйдет. ну, самое страшное, что можно - это "выйди, Юля, и подумай над своим поведением, можешь сама себе перцу под хвост насыпать, но вот к примеру, Личинычу перецу сыпать - мы тебе не дадим". если изгонять или отказывать в крещении - куда идти человеку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:33 (ссылка)
тогда процесса нет.
опять будут правила по "изначально созданному".
имею в виду испытание человека до его входа в общину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:40 (ссылка)
ну вот как вы представляете себе вот этот момент решения общиной о возможности или невозможности крещения кого-то? есть очень мало людей, способных к объединению, к нормальному существованию в этом объединении и к принятию взвешенных и спокойных решений по поводу своих внутренних дел и (тем более) - по воду принятия кого-то извне. не то чтобы это было невозможно в принципе, просто редкость большая.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:41 (ссылка)
а СеГта?! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:50 (ссылка)
сеГта форева, конечно же :)
только она в такой же опасности, как и остальные объединения людей.
вот с Давлатовым эпизод - чуть развился бы не туда - раздрай был бы совсем неизбежным и мучительным.
я же, Стас, не говорю, что невозможно, просто очень трудно и тонко все тут. вот представь, что половина сегты хочет принять Фросю Кнопкину, а второй половине не нравится, что эта фрося на прошлой неделе в комментах у кого-то написала. и уже - основание для конфликта. вот какие и откуда взявшиеся должны быть механизмы, чтобы не поубивали друг друга? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должны быть механизмы
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:53 (ссылка)
раскольчеки :)
это нормально.
само утряхиваться будет.
тесно в рамках собрания - вылетает человек сам, или с ним прекращают общаться, после "двух трех вразумлений".
это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:это нормально
[info]julialex@lj
2009-03-29 12:08 (ссылка)
ну я согласна :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]ex_bocconon@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
согласование, единство в главном, о чем и апостол Павел говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: должна создаваться изначально такой
[info]julialex@lj
2009-03-29 12:09 (ссылка)
если так, то нормально всё )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: редкость большая
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:49 (ссылка)
ну община же может определить для себя условия, да?
ну может люди захотят массовости - почему нет? - и будут принимать на этих условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: редкость большая
[info]julialex@lj
2009-03-29 11:51 (ссылка)
ага, уже продекларированные условия соблюдать проще, а вот выработать их, сами знаете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: редкость большая
[info]ignaty_l@lj
2009-03-29 11:54 (ссылка)
но мы просто тогда наблюдаем процесс, то есть - жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -