Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-03-31 10:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не, ну вы тока глянте што творится!
я начинаю медленно закипать! (спокойно, игнатий, не кипятис)
одна девушка аказца давно все знает давно и молчит:  "Бедный Игнатий, неужели он жил до этого, веря, что жертва свята сама по себе, например, а теперь вот, его искалеченная душа нашла Человеческий Лик Христа, и он кричит-кричит-кричит об этом - впопад-невпопад" (спокойно, игнатий, не кипятис).
Во ведь какие эгоисты православные, знают чота, и не поделются с ближним, тут кагрица страдаишь, страдаишь лбом ап стену, кричишь нивпапад и впапад, на нервнам надрывчике, а у людей душа отремонтирована давно, ибо батюшкам не верит втихомолку, но  зато в одиночку верит в человеческий Лик Христа. Интересно, мужыки хоть вокруг знают, или тоже все поодиночке, но бате не говорят. Где хоть приход такой, увидеть бы...
Ну и вот эта абизьяна за телевизерем ведет подрывную работу, вот чо пишет: "Я читал этого "Игнатия"... С ним честной драки в принципе быть не может... Ибо он сам человек бесчестный: называет себя православным и хулит православное святоотеческое учение. Какая уж там честная драка с этим лживым и наглым типом?" -  Ну да, прав абизьян, я ему пару  раз морду набил, больше он в чесную драку не лезет, тока фрякает на расстоянии.
Ухх, щас закипать начну (спокойно, игнатий, не кипятис), держите меня втроем!



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Третьим будешь
[info]habuvo@lj
2009-03-31 05:34 (ссылка)
удерживающим :-)
Правда - чего сердиться-то? Ну пожалела Ольга, сострадание это ж хорошо, если от души конечно же... Не так мало по нонешним временам :-)
Хотя, сообразно хагакурэ, "жалость унижает", да :-)
Или с дальнего запада: "падающего - подтолкни".
А насчет "называет себя православным и хулит православное": а и в самом деле - разве бренд так ценен?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Третьим будешь
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 05:36 (ссылка)
не, меня возмутило, что есть люди все уже знающие!
штож оне молчат?
..
многим бренд оч. нужен, да.
жись без него не мила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Третьим будешь
[info]habuvo@lj
2009-03-31 05:43 (ссылка)
Они и не молчат - они сострадают :-)
...
Нет, правда. Я вот считаю, что православие это прежде всего культурный феномен, со всеми головоломками, противоречиями, скрытыми трансгрессиями и обсессивным неврозом (как сказал бы Жижек) :-)
цеппелин как и прочие адаманты справедливо предъявляет претензию: не играешь в нашу игру? ну и не называйся игроком в нее, не пользуйся брендом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справедливо предъявляет претензию
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 05:51 (ссылка)
согласен, другое дело, если канпьютерные игроки будут отбирать бренды у реалистов - как им реагировать?
ну -да, они заиграли православие под свои нужды.
у них и апостолы свои, и святые, все как в нехорошем кине похожем на правду.
я не против нискока нородной религии с поеданием земли и прочими духовностями, пусть даже называется православием в своем многообразии, бренд пускай забирают, я дажде могу засвидетельствоваться в ощищении и сожрать горсть песка с могилки матронушки, но у них есть им не принадлежащее.
надо забирать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: справедливо предъявляет претензию
[info]habuvo@lj
2009-03-31 05:54 (ссылка)
Но им не принадлежащее и не называется православием строго говоря :-)
Почему обычно и делают стойку на "протестантизм" и "сектантство".
То есть признается - да, те артефакты, которые вы выпячиваете они есть. Но в том дискурсе как вы это делаете - это уже не православие, это уже другая игра. Марш к протестантам! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это уже другая игра
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 05:56 (ссылка)
ну если я прилюдно буду есть горшочек с дивеевской землей, я все же более куда православный !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это уже другая игра
[info]habuvo@lj
2009-03-31 05:59 (ссылка)
А есть задача быть подчеркнуто православным? В чем ценность бренда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это уже другая игра
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 06:16 (ссылка)
не, в том смысле что мне перекреститься с право налево и назвать их притом еретиками нефик делать.
поэтому и клинит ревнителей.
вродь все правильно, но почему использует не те слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это уже другая игра
[info]habuvo@lj
2009-03-31 06:25 (ссылка)
провокативное богословие? понял :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: справедливо предъявляет претензию
[info]habuvo@lj
2009-03-31 05:58 (ссылка)
Кстати, если проводить аналогию с компутерными играми (или даже с историческими фильмами) что-то подобное присутствует и там.
То есть мир, скажем, наполеоновской Франции и фильма о ней это разные миры. Связаные только ярлыками-символами (Наполеон,Франция, мушкет, гильотина), но в каждой реальности символ указует уже на два разных феномена (если брать их в полноте).
По компутерным играм не спец, но там, думаю, нечто подобное.
Скажем "Сталкер" не имеет отношения ни к АБС ни к Тарковскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только ярлыками-символами
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 06:15 (ссылка)
да-да-да.
кину такому на реальность наплевать совершенно.
православие очень виртуально-художественно в этом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только ярлыками-символами
[info]habuvo@lj
2009-03-31 06:23 (ссылка)
ну потому я и говорю допрежь всего о культурном феномене :-)
Основы православной культуры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 07:01 (ссылка)
да, поэтому и другую культуру часто гнобят, странно, что духовенство даже понимающее все это идет на поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы
[info]habuvo@lj
2009-03-31 07:17 (ссылка)
Гнобление чужой культуры необходимый момент в позиционировании, иначе размытие границ, кросскультурное воздействие и утрата идентичности.

Ну духовенство же даже официально осуществляет консервативную функцию охранительства: пасет овец стада православного. Кому, как не им ласково пресекать интерес к траве за забором :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 08:51 (ссылка)
ну не все же они олухи !
как и "миряне".
есть же уроды :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы
[info]habuvo@lj
2009-03-31 09:07 (ссылка)
С уродами традиция борется на подсознательном уровне. Культур-дарвинизм :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Основы
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 11:05 (ссылка)
да, череп штоп не выступал шипка :)

(Ответить) (Уровень выше)

надо забирать
[info]lichinych@lj
2009-03-31 09:38 (ссылка)
+10000000. ДА.
Токо Вы уверены, что именно Вам забирать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо забирать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 11:17 (ссылка)
Тимофей, я никогда себя не рассматривал как персону забирающую или обучающую.
забирать надо тем и тех, кто различает своих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо забирать
[info]lichinych@lj
2009-03-31 11:43 (ссылка)
"_Мы_ должны отобрать у них..." (С) - Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо забирать
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 11:45 (ссылка)
ну да, я один из этих мы.
и чо мне терь, стереться совсем чтоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стереться совсем чтоль?
[info]lichinych@lj
2009-03-31 11:50 (ссылка)
Да нет, зачем?! Просто тада и Вы тоже - "персона забирающая", так ведь выходит.

(Ответить) (Уровень выше)

православие это прежде всего культурный феномен
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-31 07:09 (ссылка)
Если под словом "Православие" розуметь православие РПЦ(МП) - то ето НЕ так. Если под етим словом розуметь некую абстракцию - треба рассмотрять ну ОЧЕНЬ внимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: православие это прежде всего культурный феномен
[info]habuvo@lj
2009-03-31 07:22 (ссылка)
Есть православие РПЦ МП изложеное в Уставе, Типиконе, Катехизисе и Социальной концепции. Это действительно скорее абстракция. Я же имею в виду российскую традиционную духовную практику.
И сразу скажу: "прежде всего" это в контексте осмысления, изучения, проговаривания. А так - мир причудлив и изменчив, люди разные и тоже склонны меняться. :-) Если возможно говорить об этом многообразии как о православии, то оно конечно же шире культурного аспекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

духовную практику
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-31 07:26 (ссылка)
*Я же имею в виду российскую традиционную духовную практику*
??? Ето что еще такое то???
Типа четверговой солью от зубной боли лечитса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовную практику
[info]habuvo@lj
2009-03-31 07:36 (ссылка)
Да, в том числе. Вообще вся кодифицированая духовная практика православного христианина: что когда делать, для чего, в каких условиях и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовную практику
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-31 07:59 (ссылка)
*кодифицированая духовная практика православного христианина: что когда делать, для чего, в каких условиях и т.п. *
Так ето ж и есть то о чем вы тока что сказать были:
*православие РПЦ МП изложеное в Уставе, Типиконе, Катехизисе и Социальной концепции*
Тоесть по слову вашему ж:
*Это действительно скорее абстракция*
Ergo: А не ма ни какой "Российской духовной практики" и как следство - культурного феномена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовную практику
[info]habuvo@lj
2009-03-31 08:18 (ссылка)
Ну освящение мака на Маккавеев и четверговая соль - это ни в одном документе РПЦ МП не зафиксировано, в том числе и мной помянутых, это так. Но это ж не значит, что православия вовсе нет. :-)
Православие оно же ценно Преданием, каковое и есть культурный феномен.
Если речь о трудноуловимости этого феномена, то да - отчасти соглашусь. Регулярно в диалогах так и происходит: частенько возражают "а это не православие а извращение онаго" (про факты из жизни), либо "православие во всей своей полноте неформализуемо принципиально!" (при предложении четко определить где православие а где нет).
Кстати такое "косвенное" определение православия через несводимость к носителям и невозможность оконечного формулирования - тоже признак скорее культурного феномена.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: духовную практику
[info]habuvo@lj
2009-03-31 08:20 (ссылка)
Да, я коряво сформулировал. Конечно же "устно кодифицированое", что и называется Преданием. То есть "всем известно, что..." и далее предикаты про элементы духовной жизни: надо освящать соль, часто причащаться, иметь духовника, носить юбку женщинам а бороду мужикам и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовную практику
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-31 13:05 (ссылка)
Угу. В таком виде принято.
Ток согласитес что ето все не стока Православие скока банальная христианизация язычества.
Православие как КУЛЬТУРНЫЙ феномен описаный вами сообщеннем выше - существует конечно ж. Ток вот к РОССИЙСКОЙ культуре оно имеет вельми поверхностное отношенне. Если имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовную практику
[info]habuvo@lj
2009-03-31 15:28 (ссылка)
Да, скорее всего в плане происхождения современное православие это христианизация язычества, согласен. Я вот здесь http://habuvo.livejournal.com/21546.html немного об этом написал.
Насчет того что является истинным православием, исторически сложившаяся практика или некий идеал, судить не берусь, так как честно говоря не вижу объективной ценности этого понятия взятого в идеале. Кроме того вопрос о "принадлежности бренда" тоже для меня открытый. За практиками все же многовековое владение - а это серьезная заявка :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовную практику
[info]wanessa_helena@lj
2009-03-31 18:06 (ссылка)
я уже говорила как то... Православие не одно. Их несколько и слои почти не смешиваютса.
Кторый из них полагать натуральным - тут вы правы. Понять сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Третьим будешь
[info]lichinych@lj
2009-03-31 09:37 (ссылка)
"считаю, что православие это прежде всего культурный феномен"

Вот и ЗРЯ!
Это оно так есть, а должно быть - не так.
Православие есть христианство как оно есть, а не купола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Третьим будешь
[info]habuvo@lj
2009-03-31 09:52 (ссылка)
Ну может и должно быть не так (хотя, мягко говоря, не все с этим согласны, не зря же разводят понятия "православие" и "христианство"), но я имею в виду наличную реальность данную нам в ощущениях :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Третьим будешь
[info]habuvo@lj
2009-03-31 10:00 (ссылка)
И, на всякий случай: при слове "культура" я не "entsichere ich meinen Browning" :-) Вообще для меня "культурный феномен" никаких негативных коннотаций не несет, как и позитивных впрочем. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: есть христианство как оно есть
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 10:55 (ссылка)
ну да, какое есть, такое имеем.
и что Вы против куполов имеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть христианство как оно есть
[info]lichinych@lj
2009-03-31 11:05 (ссылка)
Дак не давайте и термин "православие" узурпировать!

Купола я не люблю, но ничё против них не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть христианство как оно есть
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 11:14 (ссылка)
кому не давать, не понял?
..
Вы хочите штоп церквы без крыш стояли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть христианство как оно есть
[info]lichinych@lj
2009-03-31 11:44 (ссылка)
Ну никому не давать. Или уж считать, что Православие - оно правильное, или что "народная вера".
Ну ладно, это я не в темак пристал.

Церквы пусть стоят с крышами. Я просто люблю угловаетое всё, ну это личный замут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно правильное, или что "народная вера"
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 11:58 (ссылка)
ну Вы даете...
всерьез чтоль считаете, что в основном одни верующие?
православие каг и государство состоит из людей.
ну вот по этим двум ссылкам видно что люди совершенно противоположной веры народной.
одна народно интеллигентская, всхлипнула первое что в голову попало - там набор обычно небольшой : бедный -бедный, или о каг же я щаслива, што обладаю, а второй типичный землеед, еще не дошел немного, но немного осталось.
между тем говорят противоположные вещи.
одна даже не знает что - исклчительно ощущение, второй косит под благочестиваго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно правильное, или что "народная вера"
[info]lichinych@lj
2009-03-31 14:10 (ссылка)
Я не к тому. Я к тому, что надо выбрать: или "Праволавие - это хорошо, мы к этому стремимся",
или "православие - это нар. вера" или, на худой конец, "конфессия с культурной нашлёпкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно правильное, или что "народная вера"
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 14:29 (ссылка)
падаждите, божественный.
православие это хорошо, но щас этим словом называется народная христианизированная религия.стремиться к ней - никакого желания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

этим словом называется народная
[info]lichinych@lj
2009-03-31 14:38 (ссылка)
У кого называется - у Вас тоже?

Есессно, стремиться никакого желания и у меня тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этим словом называется народная
[info]ignaty_l@lj
2009-03-31 14:41 (ссылка)
они ся называют православными.
и анафемы лепят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: оно правильное, или что "народная вера"
[info]aleksy_lj@lj
2009-03-31 14:39 (ссылка)
Православие как то-что-принес-Христос - это хорошо.
А православие как русская локализация OS Windows с первым пересекается, но именно пересекается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оно правильное, или что "народная вера"
[info]lichinych@lj
2009-03-31 14:41 (ссылка)
С этим никто не спорит.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -