Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-01 23:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«И гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли  и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим». Интересный момент, почему гробы открылись, и зачем святые вышли. Воскресают уверовавшие, как мы знаем, так же знаем из притчи, что: «если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят», значит воскресшие святые некоторые ломанулись к своей родне. Вот где их носило все это время – вопрос сложный. Христос, как мы знаем, сошел в ад, а ад это примерно тоже самое, что и тут, но без тела. Христос же восрес, по Петру получается на земле не второстепенно, но вторично по времени, восресение духа состоялось тотчас, ибо дух не был расслоен: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал». Духам, это конечно, не ангелам волосатым брянчаниновским (училка не вернулась?), а человеческим духам. Там, в духовном мире, наверняка, стройка точно такая же: «диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени». Обителей, короче, много, вряд ли всем отдельную баньку с пауками выделяют. Наверняка даже православных церквей навалом, и даже прихожане есть вполне благочестивые. Ну все как положено, иерархия, иподьяконы, подсвешники.  Ну Христос туда плавно спланировал и сказал – вылезайте, ребят, вы попутали, вам не сюда, короче, Я теперь туда сюда буду ходить со своими, ну а кому эта стройка века надоела – айда к нам в лесничество. Ну самые нищие духом, все поняли, сразу на выход дернулись, и крышки гробов сшибли.Остальные сумневаются.
Интересно еще, что в любимой Кугридером притче о богаче и Лазаре (напоминаю, что Игорь считает, что Лазарь жил вполне припеваючи, и ждал от богача делешки напополам) – так вот там сказано: «между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят». Понятно, что это реальность прошлого времени. Раз «оттуда» пошли, то сто процентов и туда вход стал свободен. Я думаю, что там сейчас Макарий Великий уговаривает Брянчанинова вылезать и дурака не валять. А может уже и уговорил, поскольку волосат и похож на ангела. По богача сказано: «в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его». Что за воды такой захотелось богачу, и что за жар его мучил? Включаю святоотеческую интонацию, поскоку иначе не получится духовно выразить: богач ничего бы сверху увидеть не смог, если бы не сохранял в себе остатки духовности. Как жил богач, и почему он ваще то – богач? Богач он потому что – праведен. Кто праведен, тот богат, и наоборот. Богач не хотел якшаться с Лазарем – почему? Потому что он бедный? – Да как бы не так. Раз уж слепого считали грешным даже апостолы, то бедность, нищета и вовсе почиталась пороком. У нас бомжей мы все недолюбливаем. Так вот Лазарь – бомж иудейский. Наверняка с фингалами постоянно ходил, обмызганный и обоссаный. Жрал на помойке, допивал из пустых кувшинов – алкоголик в общем – мерзкий типчик. Еслип он был благочестивым причесанным православным нищим с иконкой – богач бы его любил, а так – бомж. Потерял всякое человеческое достоинство. Грешник, ходит по дворам, слюни пускает, жрать просит, вшей не вычосывает. В струпьях лежал – ну натуральный бомж. Грешник. А богач был праведен, и по закону грешников не любил, но не был полной сволочью-то. Ну как говорили ему батюшки – жертвуй на храм и будешь у Бога на первых ролях – так он и делал. Хороший был человек, но законом испорченный, вот и попал он в ад, и видил – чота не то. Совесть мучать потихоньку стала: «пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем». Вот нахрена ему Лазарь там? – Воды богачу разве надо? – Ему утешения захотелось – все тут не так как надо, а надо вот так как они там «наверху». Лазарь и наверху ни бе, ни ме, тока и умеет, что лежать, как и на земле лежал, тока щас лежит с Авраамом чаемым, а он тут бесов развлекает. Совесть его грызет, хочет в джунгли, надоело все это нафик. Там виссон, тут виссон, скока можно в этом виссоне, охота в конце-концов голышом побегать. А тут, блин, опять эти морды: архиереи, фарисеи, и прочая шушара храмовая. Нигде от них покою нет. Короче, богач был человеком неплохим, но попал в лапки закона и милосердие его притупилось и на иноплеменников и бомжей не распространялось.
Вот такие, можно сказать, неплохие богачи, ломанулись то сразу к своей родне: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».  Я вот очень трогаюсь, когда это читаю. Богач что тут говорит – он паникует. Пошли Лазаря к родне, пусть скажет,  что вас тут наё….ют батюшки, что все не так на самом деле! То есть богач человек с совестью, которую ему обрезали уже после обрезания крайняка. Кастрирован, короче, был архиереями, а в аду у него совесть проснулась. Он и был уже готов к тому, что кто-нибудь должен прийти и разогнать эту шоблу. Хороший человек судя по тексту, вот он и побежал сразу: «и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим». То есть – для таких как раз Христос и спускался в ад.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 16:25 (ссылка)
и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим

а мне это место вообще подозрительным кажется. если б так, то целый роман христиане написали бы про эти явления и братания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 16:27 (ссылка)
ну почему? - а мне как раз вполне.
не шатались по улицам, а явились, как и Христос явился - только своим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 16:35 (ссылка)
Игорь, и ты таки веришь, что евреи смогли бы об этом промолчать? ))) Я уж не говорю, про еврейских мам )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

об этом промолчать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 16:41 (ссылка)
ты как то представляешь это все масштабно.
так они и про Иисуса промолчали, нефиксированные письмом свидетельства долго не живут.
да и почему - "промолчали"?
до апостолов же дошли истории.
тот отца видел, та сестру.
это как раз очень правдоподобно.
я и сомнений не имею особых, просто привыкли картину рассматривать масштабно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: об этом промолчать
[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 16:43 (ссылка)
событие было далеко не рядовое
слухи о нем должны были разнестись по всей Вселенной, ен сраху, но разнеслись
поводов скрывать не было, напротив, отличный пиар для миссии
логически не сходятся концы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логически не сходятся концы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 16:50 (ссылка)
что не сходится?
ну вот апостолы видят призрак - шугаются.
ну та же ситуация вечером при свете лампадки - приходит "усопший брат".
совершенно в разных местах.
что тут должно разойтись?
таких историй и сейчас навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логически не сходятся концы
[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 16:59 (ссылка)
где навалом?
я не встречал
про призрак все четыре Евангелия написали, пор мертвых тока один евангелист
почему другие промолчали? что, каждый день в Иерусалим мертвяки воскресшие приходили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не встречал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:03 (ссылка)
рукополагайся - встретишь, наслушаешься.
..
причом ту другие евангелисты?
у Луки вообще все с народной стороны подано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не встречал
[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 17:05 (ссылка)
при том, что событие не рядовое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не встречал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:09 (ссылка)
да ну...
многие чудеса не рядовые описаны в евангелиях одиночно.
вполне себе явление рядовое как раз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: логически не сходятся концы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:07 (ссылка)
недописал..

а само по себе явление мертвых описано у матфея вполне мимоходом.
тут ваще странно что эта запись появилась, она и не существенна.
тут ничо удивительного вообще по меркам писания - нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логически не сходятся концы
[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 17:10 (ссылка)
я конечно не могу проникнуть в психологию евангелистов, но зато я знаю как работают медиа. собаки кусают людей - об этом не пишут, потому что это быт. человек укусил собаку - это новость. Известие о воскресение Лазаря набрало миллион комментов по всему Израилю, люди, которые сами не видели, и те уверовали во Христа на основе слухов и сплетен. поэтому чисто логически не связывается умолчание о воскресении и явлении не одного, а целой толпы святых. тут попадание в топ-яндекса стопроцентное должно было бы быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: набрало миллион комментов
[info]ignaty_l@lj
2009-04-01 17:12 (ссылка)
не понял..
- каких ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: набрало миллион комментов
[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 17:13 (ссылка)
слухов, сплетен, пересказов, причем, по всей Империи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-01 17:04 (ссылка)
Ад рано или поздно всех мертвецов отдаст. А вот как быть со "смертью второй, от которой нет воскресения"? Вот она-то уж точно на бесконечность субъективно растянется.
А мораль притчи о богаче и Лазаре, ИМХО, в том, что за гробом нет покаяния. Совесть проснулась -- а уж поздно! Либо уж если есть подвиг веры, то только такой. Говорит грешник окаянный: "Христос придет и меня спасет отсюда!" А бесы над ним смеются, жару подбавляют под котлом. И проходит так тысяча лет, миллирн лет, миллиард лет... Вот если за квадриллион лет не усомнится в своем спасении, тогда надежда его не посрамит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 17:05 (ссылка)
а бесам что за удовольствие миллион лет истопниками работать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-01 17:10 (ссылка)
Представьте себе злого мальчишку. Сидит на гнилой скамейке, ловит муравьев и лапки им по одной обрывает. Скучно уже до жути, а все равно продолжает. Вот так и истопники...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 17:11 (ссылка)
представил
ну сто лет
ну тысячу
миллион-миллиард? не могу представить
как-то вы совсем плохо о бесах думаете, как будто они занудные идиоты какие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2009-04-01 17:14 (ссылка)
Миллион лет в котле варят, другой миллион -- на сковороде жарят, потом на кол насаживают, потом расплавленный металл в глотку льют... Всё хоть разнообразие какое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-01 17:17 (ссылка)
какое-то у вас архаичное представление об аде
а лазеры?
а электричество?
а звуки всякие, ультра и инфро?
должен же ад модернизировать свои пыточные устройства
но это я так
ладно, пусть разнообразия в пытках, но муха одна и та же, повторю - ну через скока лет надоест ее мучить? быстро же надоест. и че потом с ней, мухой неуничтожимой, делать

(Ответить) (Уровень выше)

мораль притчи
[info]ogreshin@lj
2009-04-01 17:24 (ссылка)
Если уж о морали грить, то в этой притче она в последней фразе. Т.е. чудеса не играют никакой серьезной роли для веры (или неверия).

Знаете, Игорь, вот Вы скажите - Ваш Бог, он какой: добрый или злой? Тока не грите, что Он по ту сторону. Так не бывает, это апофатики придумали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мораль притчи
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-01 17:27 (ссылка)
А я и есть апофатик. Конечно, Бог благ, потому что благо -- это то, чего хочет Бог. Определение блага такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мораль притчи
[info]ogreshin@lj
2009-04-02 05:29 (ссылка)
имхо ошибка Ваша в том, что Вы разводите Бога и благо по разным корзинам. Получается, что Бог как личность (или сверхличность, если угодно) сам по себе, благо само по себе. Нет, Бог и благо - слова-синонимы. Не в смысле "добро и есть Бог", но и не так чтобы "Бог есть добро". Делая добро, делаем Бога. грубо гря (не значит - создаем!) А то получается, что если бы Бог признал благом засовывание в жопу морковки, то это тоже было бы благом. И обратно, нельзя сказать, что Бог оглядывается все время на какое-то вечносияющее благо над головой. Нет, Бог и есть благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бог и благо - слова-синонимы
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 05:39 (ссылка)
аминь с огромным плюсом.
для православных Бог это холодный Аристотелевский УМИЩЩЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2009-04-02 05:52 (ссылка)
***холодный Аристотелевский УМИЩЩЕ***

Во-во, Снежная Королева какая-то, которая замораживает глаза и сердца и увозит людей от близких, да еще заставляет слово "вечность" из творений отцов выкладывать. В православных гимназиях я бы, прежде чем детЯм житие алексия человека божьего преподавать, андерсена бы читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-02 05:56 (ссылка)
Начиная с язычников, почему-то проще поверить в злого или равнодушного Бога, чем в доброго. Удивительно, что такого в православии заложено, что этот механизм повторяется из года в год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

то такого в православии заложено
[info]ogreshin@lj
2009-04-02 06:07 (ссылка)
Дак православие-то - религия. А религия изначально это попытка наладить отношения со сверхрасой богов. Они чужды нам, поэтому воспринимаются как потенциальный источник опасности. Игорь Кугридер вот грит, что Бог нам чужой по грехам. А мне думается, что Бог как раз нам не чужой (ОН Отец). а вот боги, презирающие нас как быдло - вполне чужие. Злые и могущественные инопланетяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то такого в православии заложено
[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-02 06:09 (ссылка)
Насчет инопланетян точное замечание. Я сейчас вот вспомнил фантастические романы, посвященные теме первого контакта, в 90% - изначальная установка на то, что инопланетяне окажутся враждебными человеческой цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

инопланетяне
[info]ogreshin@lj
2009-04-02 06:20 (ссылка)
на языке современной мифологии это то же самое, что боги

(Ответить) (Уровень выше)

Re: то такого в православии заложено
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-02 06:11 (ссылка)
Но грехопадение куда деть? Не вырать же рассказ о нем из начала Библии, как не вырвать страницы о Суде и второй смерти из конца Библии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

грехопадение куда деть?
[info]ogreshin@lj
2009-04-02 06:14 (ссылка)
А вот грехопадение как раз и есть начало блокады человечества энопланедяноми

(Ответить) (Уровень выше)

"вечность" из творений отцов выкладывать
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 06:05 (ссылка)
образ отличный.
и вообще бы сказки.
читали бы, умнели бы, оттаивали.
а то очен серьезные, аж жуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

образ отличный
[info]ogreshin@lj
2009-04-02 06:08 (ссылка)
Я недавно Федьке читал эту сказку и обалдел, как же на жития похоже)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на жития похоже
[info]ignaty_l@lj
2009-04-02 06:10 (ссылка)
согласен.
сюжет житийный :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бог и благо - слова-синонимы
[info]bojarinja@lj
2009-04-05 23:07 (ссылка)
Умищще, непостижное уму.
Нашему.
Ум в себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мораль притчи
[info]k0uq7reader@lj
2009-04-02 06:09 (ссылка)
Не сечете мою глубокую мысль! Пока и в той мере как человек грешен, пока живет по ветхому человеку в себе, он воспринимает Бога как недоброго. Из этого состояния есть два выхода: 1) начать длинный, томительный, скучный и болезненный путь покаяния, чтобы по мере ослабления греха внутри Бог все более и более постигался как благо; 2) убедить себя в том, что такой образ Бога неправильный и создать себе эрзац, то, что Феодор счастливо назвал personal pocket Jesus. Такой эрзац при любой степени греховности будет восприниматься человеком субъективно как абсолютное благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мораль притчи
[info]ogreshin@lj
2009-04-02 06:22 (ссылка)
**пока живет по ветхому человеку в себе, он воспринимает Бога как недоброго.**

Это психология подростка. И Вашу глубокую мысль я исповедовал лет десять, прежде чем крэзанулся с этим жэжэ)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -