Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-04 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чтобы жертва Богу, в Которого я верю, была святой, над ней не надо колдовать и просить превратить из бескровной в кровавую; я то верю, что Богу кровавые жертвы не нужны совсем, а бескровная жертва свята Его присутствием по обетованию во всяком верном собрании, собранном во Имя Его, куда Он с легкостью забегает на стаканчик-другой, ибо с добрыми, веселыми людьми, приятно, кагрица и выпить съесть чонить святого. А с грешниками, которые его пилят и поют - не, не очень приятно. А во что там верит, кагрит Тимофей, вся большая вселенская, тут я ничо не могу сказать, кроме, как предложить кровянникам совершить экскурсию к ближайшим мощам, ради совершения там, в свою очередь, ритуала покаяния.

(света у меня второй ден нет, батарея показавает уже ноль, так что ухожу на непределенное время).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

образ Его присутствия
[info]ignaty_l@lj
2009-04-05 16:39 (ссылка)
человек.
а какой еще образ Божий нужен для присутствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-05 17:09 (ссылка)
т.е. там Христос ходит в человеческом облике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ходит
[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 00:45 (ссылка)
не ходит и не съедается.
мы что - язычнеги разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

куда Он с легкостью забегает на стаканчик-другой
[info]fspyridon@lj
2009-04-06 03:35 (ссылка)
или это Вы риторство сие от Златоуста позаимствовали? у него в мясо вгрызаемся, у Вас на стаканчик-другой... но эт, конечно, не суть.

значит у нас Дары никак себя публично не проявляют, а посему у нас "нуляк".

а как Христос очевидно являет Себя у Вас на собрании верных. ну так, чтобы через видимое невидимое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: у Вас на собрании верных
[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 04:04 (ссылка)
а у меня и в доме без собраний верных Христос очевидно Себя проявляет.
я, видите ли, по факту знаю, что человек подобен Богу, а хлеб - нет.
мне глючить не приходится, чтобы увидеть богоподобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

у меня и в доме
[info]fspyridon@lj
2009-04-06 04:31 (ссылка)
Игорь, Вы не думайте, что я Вам логическую яму рою. Я Вас просто местами не понимаю, а понять в принципе хотелось бы...

***увидеть богоподобное***

ну, собственно, если руки, ноги, голова это богоподобное, то мне и домой не надо приходить, чтобы это увидеть - оно по улицам ходит целыми толпами и такому богоподобию вера вообще не нужна, достаточно родиться человеком, а не лошадью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: достаточно родиться человеком
[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 04:45 (ссылка)
верно.
осталось что понять? - что все силы и устремления этих подобных суммируются не для того, чтобы это подобие явить.
ведь интересно, да? - что каждый человек в отдельности куда глубже чем он же в толпе, или общей "идее".
как идея - так вавилон.
и как "человек идеи" он сразу становится неинтересен и даже скучен.
и что такое церковь? - это организм заполнения общества - смыслом.
поставление общего благого смысла, замена всех бестолковых устремлений и энергий на смысл богопознания.
как явить это общее, которое сразу начинает становится мелким, вместо того, чтобы складывать сиды добрые, чистые?
оно должно быть открытым - такое общество.
что такое - собрание этого общества? - где все единицы - в себе этот дух носят, но вместе он никак не складывается.
как сложить эти силы благие, чтобы они стали суммой, реальной?
разве Христос в последний день сложил ту сумму? - нет, но в последний день, Он сказал, что единство это не разорвется с Его уходом, что оно останется.
это миг фиксации, только один отколовшийся, но церковь состоялась.
это скрепление союза.
при том, что союз уже реально возник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-06 05:38 (ссылка)
ок. возражений нет (правда, у меня метафизическая интоксикация уже пару дней)

но вопрос сам по себе такой: Св. Дары не являют публично чувственно свою святость, Божество, не являют себя и человечески. На этом основании Вы утверждаете, что, собственно, и нет там ничего кроме хлеба и вина.

наше основание: слова Христа на тайной вечере, понимаемые буквально.

у Вас получается нет никакой особенной Евхаристии, трапеза как воспоминание (наподобие еврейской Пасхи) и повод собраться общине. а Христос уже во всех и так, без всякого причащения на основании "где двое и трое".

или на евхаристической трапезе что то сугубое происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понимаемые буквально
[info]ignaty_l@lj
2009-04-06 06:07 (ссылка)
я тоже буквально понимаю.
только буква приложена не к тому месту.
ударение поставлено на звук согласный, притив всяких правил написанного текста.
буквально, отче, не получается.
посмотрите извне как "принимается" евхаристия.
и где там буквальность?
..
на евхаристии хоть что происходит, если человеческое общение соэнергийно делу Христа.
в меру соэнергийности и происходит.
и вкус соленой крови при разбалансированной энергийности не появляется.
штуки то психологически понятные - почему вкус чуят.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -