Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-12 21:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

В христианской религии закрепился такой метод "доверия Богу", как отдавание свей воли духовнику своему. У кажной православной овцы есть свой духовник, у которого дофига воль, отданных ему в надругательство под процент, имеется на личном счету.
Все православные считают, что у них имеется голова на плечах, так как любая православная овца не моргнув скажет, что по учению атскаво Брянчанинова выбирала себе духовника с имеющейся головой на могучих плечах. "Голову надо иметь", говорят православные овцы, "когда выбираешь себе духовника". То есть все православные - настоящие головастики, все отдали кому надо,  "кому что подходит". Одной овце нужен духовник доставшийся по великому об нас промыслу, посуровее, дажь телевизер не дает зырить, другой позволяет расслабиться молочком на страстной и благосклонен к нарушениям с мужем и даже с женой.
Вот этот изврат с доверием духовнику как Богу, пришел в церковь от монахов. Причом, монахи те давних времен были и не то чтобы совсем не правы.
Что такое доверие Богу для человека той эпохи, и более древних  эпох? - Образ доверия Богу - одиночество во враждебной среде.
Один на один "с природой". Нахождение себя "в диких условиях". На месяцок в тайгу, без жратвы и без спичек. Вот это - доверие Богу. А бородатый дядька в подряснике - это изврат и смехотура. В этом смысле Серафим с хлебом и медведЁм куда более значимый для веры образ, чем тот же Серафим голыми коленками на камушке. Ты упал от бессилия и голода - тебя вороны кормят. Шакалы тебе раны зализали и львица тебе жрать принесла. Крокодил тебе горб подставил, чтоб ты через речку перемахнул. Ты один и мир Божий вокруг тебя. Покалеченный мир, в котором никто друг другу не доверяет. Не приручается. Галчонок-подранок не пойдет в руки к человеку, будет шипеть и царапаться, клеваться. Потому что не доверяет свои галчиным чутьем никому, кроме своих. Неблагодарно клюнет в глаз, и может выбить. Редко- редко дикое животное дастся человеку. Доверит себя ему. И человек -  очень редко доверит себя зверю. Да и другому человеку. Древние монахи доверяли себя друг другу как Богу - зная цену доверия. Даже помыслы свои доверяли. Ну тут мы ушли дальше древних. Нам делать нефик рассказать как мы паседьмой маемся. Не расскажем - не дадут. Да и все равно спросют - а как у тя паседьмой? - Не отвертишься. Ну тоись щас с доверием полный окей. Вот тока нюанс - доверил бы  кто себя хоть паседьмой, хоть по какой, дядьке в подряснике, окажись с этим изнеженным существом на месяцок в тайге без жратвы и без спичек. И на сколько бы часов его хватило читать нотации паседьмой и другим. И кто принес бы быстрей пожрать, он, или как всегда шакал.
Оказываясь один на один с неасфальтовым Божьимом миром, человек только и может по настоящему оценить доверие Божие. Шипящая, рычащая, шелестящая вокруг жизнь поддается доверчивым и доверяющим рукам любящих эту жизнь. Любящим Бога в покалеченном мире. Где доверие выходит за рамки рода, за рамки своих, только в единственном случае: в случае явления силы Божией - доброты, благости. И никакой другой силой не принудить заставить шакала принести и положить перед тобой недогрызенную кость. Поделиться. Никакая дрессировка, никакая сатанинская сила этого сделать не может, не в состоянии. Никакими "молитвами батюшки" на автомате тупого робота шакал не понесет кость человеку. Потому что наш Бог - это и Бог шакалов и ворон. Доверяя вороне - доверяешь Богу. Потому что еще - Бог это в первую очередь Жизнь и Любовь и Свет. Тот, для кого Бог моральный императив вселенной - тому шакал ничо не принесет. Шакалы моральных любят только в виде мяса. А добрых любят просто так. По доверию к Богу.


(Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2009-04-12 15:13 (ссылка)
Ну что Вы, какое "отдавание воли". Я такое извращение видела только в одной общине.
Кстати, о. И. Брянчанинов, напротив, говорил именно о том, что можно только посоветоваться с человеком, но никак не "отдавать волю". Как раз и предупреждал, что "духоносных старцев" нет, потому и жить нужно только своей головой. Вы уж его хоть и не любите, но не перевирайте, пожалуйста.

(Ответить)


[info]lichinych@lj
2009-04-12 15:43 (ссылка)
"Да и все равно спросют - а как у тя паседьмой? - Не отвертишься."

Не спрашивали ни разу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

не к тем попадал))
[info]poliment@lj
2009-04-12 15:58 (ссылка)
У нас есть батёк один,женсчин любит исповедывать. Как увидит ничивошнюю-так раз её в уголок поволок.И на скамеечку,вытряхивать из неё сколькоразифкакихпозах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сколькоразифкакихпозах
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:02 (ссылка)
для спасения нужны позы соответствующие.
в каких позах святые все это делали -так и надо. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сколькоразифкакихпозах
[info]poliment@lj
2009-04-12 16:09 (ссылка)
Он по молодости спеЦ был в этом деле,поэтому у него фикпроскочеж.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не к тем попадал))
[info]lichinych@lj
2009-04-12 16:05 (ссылка)
Мрак. Я лично не сталкивался, слава Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:08 (ссылка)
какие Ваши годы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не к тем попадал))
[info]belisarios@lj
2009-04-12 16:11 (ссылка)
мож у нега проблемы, и он консультируетцо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не к тем попадал))
[info]poliment@lj
2009-04-12 16:13 (ссылка)
Не,он,типа,отстрелялсо,теперь учит как не надо....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не к тем попадал))
[info]belisarios@lj
2009-04-12 16:14 (ссылка)
нонешнее поколение опытнее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не к тем попадал))
[info]poliment@lj
2009-04-12 16:17 (ссылка)
Есть ли што новое под луной в этом плане? Но стихи,кстати,он шыкарные пишет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не к тем попадал))
[info]poliment@lj
2009-04-12 16:23 (ссылка)
http://kruglov-s-g.livejournal.com/369450.html Вот его сюда бы-он не стушевалсо как некоторыи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 04:10 (ссылка)
Это больше спрашивать любят женщин.
Я когда впервой узнал тож не поверил.
Увы, даже такой нелиберал как арихм. Карелин это признаёт.
У него есть занятные тексты, во что у нас иеромонахов уделали.
(Ссылков не дам, бо читал давно)

(Ответить) (Уровень выше)

пощему атский-то?
[info]poliment@lj
2009-04-12 15:55 (ссылка)
Эт да-а.Николай Залитский покойный мне говаривал: никого не называй духовным отцом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: пощему атский-то?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:03 (ссылка)
он много кому так говорил.
хороший кста, был батя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пощему атский-то?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:04 (ссылка)
пощему атский-то? -

да это я по привычке ругацца на брянчанинова :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пощему атский-то?
[info]poliment@lj
2009-04-12 16:07 (ссылка)
Низя,вам,батенька попривычке-то. А то мы саблажниццо могем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: саблажниццо могем
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:09 (ссылка)
поклоны ослабнут, душевность полезет.
ужыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: саблажниццо могем
[info]poliment@lj
2009-04-12 16:11 (ссылка)
Один поклон во всюкровадь могЁт ослабнудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: поклон во всюкровадь
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:17 (ссылка)
недопустимо !
тока не то !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пощему атский-то?
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-13 01:31 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пощему атский-то?
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 04:15 (ссылка)
Грят терпел он много от "заступников" последние дни.
Уж не знаю, может ради них тепел, а может и никак уже было без того.
Грят и все фотки "царебожнические" с ним устраивали сами и проч.
В общем досталось. Но я так точных деталей не знаю, но имею основания верить, что не на пустом месте говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-12 16:01 (ссылка)
ух как здорово! про Божий мир и шакалов!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:05 (ссылка)
спасибо, Лера. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-04-12 16:02 (ссылка)
Да, собственно. Экстремально пытаясь доверяться Богу. Типо: "звезда с звездою говорит".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:07 (ссылка)
ну тык те монахи и шли не в затвор феофанов, где послушники пожрать приносять и посрать уносят.
а в пустыню, где еще звери водились и жилья не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-04-12 16:30 (ссылка)
ага, в пустыне обязательств на себя никто не возьмет из всяких диких, там или ты настоящий, или ты уже мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

или ты уже мясо
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:39 (ссылка)
точно так.
и нету защиты кроме Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или ты уже мясо
[info]julialex@lj
2009-04-12 16:48 (ссылка)
только это же не только в пустыне, правда? ))
хотя дикие товаризчи тоже хороши бывают, я так думаю. и фигня им иной раз в голову всякая лезет бывает )) я в бытность мою на биофаке пару лет работала в зоопарке. так меня граждане моржата запендюрили в самую середку своей глубокой лужи, дураки)
о, елки-палки, какой резонанс - муж мой Лев тут привет вам передал, начитавшись, как ни крути, а царь зверей, понимашь))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: привет вам передал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:54 (ссылка)
спасибо :)
и Льву привет :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jhn_d@lj
2009-04-12 16:31 (ссылка)
Да херня подавляющее большинство проблем с которыми отдаюстся во власть духовника. Реальные сложности отходят на дальний план. Тут начинается фофудья. Вроде так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

подавляющее большинство проблем
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:40 (ссылка)
ну на уровень духовников как раз.
херня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подавляющее большинство проблем
[info]jhn_d@lj
2009-04-12 16:54 (ссылка)
Циники.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-04-12 16:24 (ссылка)
да
про это книжка есть потрясная называется *девочка которая любила томаса гордона*
стивена-свет-мой-в-окне-кинга

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:26 (ссылка)
не читамший я :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2009-04-12 16:29 (ссылка)
дам почитать - Вам понравится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:37 (ссылка)
верю :)
Вы знаете, я уже года 3-4 книг в руках не держу :)
вообще не читаю !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tivi_2@lj
2009-04-12 16:41 (ссылка)
А почему не читаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:43 (ссылка)
разочаровался в святых отцах.
одно и тоже.
а художественную - времени нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

времени нету
[info]tivi_2@lj
2009-04-12 16:47 (ссылка)
Ежели времени - то это хорошо. У меня вот желания нету. Ни фильмы, ни книжки видеть не могу.
И можно подумать, я такая духовная до жути...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот желания нету
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:52 (ссылка)
ну ваще это одно и тоже..
желания тоже..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот желания нету
[info]tivi_2@lj
2009-04-12 17:07 (ссылка)
Вы меня сильно утешили. А то я заподозревала было, что у меня начался маразм. Ну. а поскольку у Вас маразма нету. то я. значит, спокойна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот желания нету
[info]lichinych@lj
2009-04-12 17:10 (ссылка)
Я тоже щитаю, всё ОК. Без культуры обойдётесь, туфту все пишут... На духовное налегайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот желания нету
[info]tivi_2@lj
2009-04-12 17:39 (ссылка)
Духовное мне чижало. А душевное - скушно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот желания нету
[info]lichinych@lj
2009-04-12 17:56 (ссылка)
Плотское попробуйте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: маразма нету
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 00:35 (ссылка)
не радуйтесь.
у меня как раз маразм похоже в наличии.
память во всяком случае ведет себя как у маразматика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: времени нету
[info]lichinych@lj
2009-04-12 17:09 (ссылка)
А у меня времени - токо на духовное и хватает!
Евангелие в метро + на кухне глянцы, пока жру.
Ну иногда, правда, засижусь за глянцем, хотя и сожрал уже всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2009-04-12 16:42 (ссылка)
охотно верю! - переели чтения возможно
но эта книжка - она про девочку которая выживала в лесу из любви к этому баскетболисту Т.Г. (который был канешна вовсе не баскетболист)... и зло там реально страшное... и даже Джонни понравится: все что можно есть в лесу там натурально как в энциклопедии без *бэ* :)

это книжка которую приятно читать валяясь на травке или топчане!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

валяясь на травке
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:44 (ссылка)
о. мечта.
и даже не читать :)
так просто валяться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о. мечта.
[info]tarusai@lj
2009-04-12 16:50 (ссылка)
помню-помню: Рай... ельник...спать :)

здесь все равно не дадут: скажут - валяйся но на пузе: собирай землянику.
известное дело же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собирай землянику
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:55 (ссылка)
поесть тоже нельзя забывать !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собирай землянику
[info]tarusai@lj
2009-04-12 17:00 (ссылка)
интересно кто из здесь присустсвтующих нуждается в таких напоминалках)))

спасибо за текст и спокойной ночи.есть пара вопросов по нему но сеня уже не варит башка лана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: башка лана
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 00:37 (ссылка)
лана.
я вчерась выпал даж почту не дочтя!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tivi_2@lj
2009-04-12 16:34 (ссылка)
Эх, какой классный текст. В смысле. финал классный. А про "пасидьмой" - просто ржачка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

просто ржачка
[info]ignaty_l@lj
2009-04-12 16:38 (ссылка)
все вам, девушкам, паседьмой хиханьки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто ржачка
[info]lichinych@lj
2009-04-12 17:11 (ссылка)
Да она бабушка уже... "девушка" тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто ржачка
[info]tarusai@lj
2009-04-12 17:17 (ссылка)
а я даже непоэла че за *пасидьмой*))))
долго врубалась!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто ржачка
[info]tivi_2@lj
2009-04-12 17:37 (ссылка)
Все девки хороши до седой косы.

Русская народная мудрость.

(Ответить) (Уровень выше)

бабушка уже
[info]belisarios@lj
2009-04-12 17:43 (ссылка)
если б тиви была родом из Японии, Вы были б расстреляны апстену мгновенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бабушка уже
[info]lichinych@lj
2009-04-12 17:55 (ссылка)
Да, там тово...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бабушка уже
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 16:52 (ссылка)
знаем мы этих бабушек...
старцы велели паседьмой не доверять никому !
даже если бабушкой назвалась..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-13 01:32 (ссылка)
классика жанра!!!
спасибо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 02:12 (ссылка)
спасибо, Фёдор.

(Ответить) (Уровень выше)

Into The Wild
[info]habuvo@lj
2009-04-13 02:31 (ссылка)
Вы посмотрели фильм или просто совпадение? :-)

Да, одна заслуженая стопщица писала: Вот трасса и покажет кто из ху. Изнасилуют ли и выбросят тебя на обочину брутальные дальнобойщики или накормят, дадут отдохнуть в спалке и передадут по рации попутным.

В этом смысле соревнования стопщиков харизмометричны по сути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Into The Wild
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 03:58 (ссылка)
да, этот то фильм я видел. :)
почему и поставил в кавычки его название.
автостоп, осбенно женский, это экстрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Into The Wild
[info]habuvo@lj
2009-04-13 04:08 (ссылка)
я так понимаю - фильм понравился?

"автостоп, осбенно женский, это экстрим."
чистая и беспримесная экзистенция. :-)
мне нравилось. особое, ни с чем не сравнимое ощущение...
и, в общем-то, не так все и ужасно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Into The Wild
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 04:15 (ссылка)
да, фтльм понравился, конечно.
автостоп вообще - ну мне по крайней мере - давал наибольшее ощущение свободы.
и обоих крайностях ее принятия.
и комфорта и дискомфорта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Into The Wild
[info]habuvo@lj
2009-04-13 04:21 (ссылка)
Да, точно! Согласен :-)

(Ответить) (Уровень выше)

стоп
[info]habuvo@lj
2009-04-13 04:17 (ссылка)
Не нашел то сообщение, хотя автор вроде была та же Панда

"ИМХО бред что женский стоп вреден.. просто это очередная прихоть мужского населения, которое, может и искренне, пытаясь о нас позаботиться, навязывает нам свою точку зрения... "
http://hike.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1110&postdays=0&postorder=asc&start=15

и от другой стопщицы: "За всю мою Финляндию (Москва-Хельсинки-Питер автостопом, Питер-Москва в общем вагоне поезда) ко мне приставали только один раз. Проводник в поезде :-)"
http://hike.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=155

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стоп
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 06:02 (ссылка)
да никто не навязывает.
просто же ясно же :)

(Ответить) (Уровень выше)

о вреде полезного автостопа
[info]habuvo@lj
2009-04-13 04:31 (ссылка)
Я, собственно к тому, что в спорах о женском автостопе и автостопе вообще видно разное отношение к той самой свободе.
Одни чувствуют в ней силу, приручающую диких водил, другие - безнаказанность водил и беззащитность стопаря.
Активная и пассивная свободы "по Берлину". Неминуемое долженствующие прийти в конфронтацию :-)
У Панды была мысль, что "если по жизни гуано, так и в общественном транспорте тебе на ногу наступят" :-)
Кстати у армии как социального феномена тоже есть эффект публичного ментоскопирования :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: силу, приручающую
[info]ignaty_l@lj
2009-04-13 06:09 (ссылка)
совершенно так.
по обоим пунктам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: силу, приручающую
[info]habuvo@lj
2009-04-13 07:03 (ссылка)
рад :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-13 04:06 (ссылка)
Ведь что получилось... частную практику, откровения помыслов и иноческого наставления, заточенную имено под мошашеское делание, а точнее даже под одну из школ такого делания, расширили чуть ли не до пределов всей церкви.
Если уж расширять, то необходимы и адаптация практики "для мирских", и "переподготовка" наставников для мирских, и уточнение самих системных требований - а церкви вообще оно надо? а если надо, то может драйвера какие поставить, в регистре что подкрутить. Ничего. Воткнули. Одаренные интеллектуально попадаются столь же часто, сколь сильные и красивые, такие может и могут выбрать духовника, если встретят. И это при том, что у духовников по кадрам таже проблема. Получается, что для 90% на всё это расширение антивирусы уже должны ругаться. Но антивирусы кто-то отключил. Богословие как дисциплину подчинили синодальной политике. Ладно бы вызывали по надобности, так ведь его же нужно ещё подкармливать да растить. Ну и имеем, что имеем. Можно бы ещё возрасить что-то типа исповедьбылаивнемонашества... Так-то так. Но ведь духовный совет трансформировали в указ, а персональное лекарство с учетом потребностей больного растиражировали как общецерковную пилюлю не только без клинических испытаний, но и без испытаний даже случайных вообще (Бог управит). Ну и завалили не только простое "рассуждение", встретив которое теперь уже дивятся как чуду чудному, но и саму практику же монашескую, по которой стукнула отдача от её глобализации, превратив свободное откровение помысла в принудительное исповедание, а простой и скромный духовный совет - в слово оттеческоеблагословенное...

(Ответить)