Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-22 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

продолжу чуток и уточню..
    "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной".
Для олухов тут кроме усиление наказания ничо не прочитывается.
Ранше метла мела за убийство, с приходом Христа - требования усилились. Терь за гнев в геенну ссылают.
Ну а мы сосредоточимся на слове - суд. Раз вы судите за убийство, то судить надо начинать куда раньше. Преступление совершается куда раньше того момента, как приехали следователи и отметили наличие трупа в шкафу.
Да, закон выезжает на труп. Он не работает с человеком до преступления. Он играет роль угрозы, но угрозой такой вы ничего не добиваетесь в итоге.
    "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует". -
То же самое. Законом вы научились исхитряться пуще прежнего. По натуральному требованию закона, вы должны себе гласки- ручки вырвать, как только пожелание возникнет взять себе новую жену, сменит, так сказать, партнера палавова. Но вы этого не делаете. Вы меняете правило игр прямо на ходу в свою пользу. Вы без всякой вины со стороны женщины - сыпете себе закон ваш на голову. Свою вину натуральную вы перекладываете на голову женщины.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

пойду, попробую решить
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 08:02 (ссылка)
Не парьтесь, у Вашего оппонента - типический пример извращения хорошей идеи до полной противоположности )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пойду, попробую решить
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:06 (ссылка)
нет, пойду решать. и не спорьте.
вот что вы спорите со мной? как ща разлюблю вас всех нафик....
))
а с оппонентом все нормально)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как ща разлюблю вас всех
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 08:31 (ссылка)
Не, ну так низзя. Это уже даже не ниже пояса... или плинтуса... нипомню )))

Просто я уже давно обхожу дальней дорогой всех, кто любит большие цЫтаты из св. Брянчанинова (при всем моем глубочайшем, между прочим, к нему уважении). Оне зашибить могут, от ба-альшой ревности )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как ща разлюблю вас всех
[info]julialex@lj
2009-04-22 08:43 (ссылка)
Лен, скажите мне - как можно понять "если же сохранишь любовь к ним, то погибнешь и ты, и они"? (ну, не только этот кусочек, а все ).
Здесь что, действительно возможно что-то нормальное отыскать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если же сохранишь любовь к ним...
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 09:02 (ссылка)
Отыскать можно, только, конечно, не в данной интерпретации )))

Это тесно связано с тем трудным местом из Евангелия, где говорится, что "кто любит мать и отца более Меня, тот недостоин Меня". Со словом "любовь" часто связаны терминологические путаницы.
Здесь смысл такой: если погрузиться в любовь к человеку настолько, что отвернешься от Христа, - то и любовь эта перестанет быть любовью (и так часто бывает!), и погибнешь сам, и никого не спасешь. Если же от Христа не отступишь любой ценой - то сохранишь любовь, даже если эта любовь покажется кому-то ненавистью (бывает и так!). Тогда есть шанс и спасти, и спастись.
Об этом замечательно рассказывает Льюис ("Любовь", "О любви к врагам", "Расторжение брака" и др.). И он же очень правильно говорит, что евангельские слова о "ненависти" к родителям и прочим исключительно неполезно провозглашать тем, кто ненавидит мать, отца и прочих )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если же сохранишь любовь к ним...
[info]julialex@lj
2009-04-22 09:26 (ссылка)
да здесь в трактовках такая же путаница, как и в "спасись сам. и вокруг тебя тысячи спасутся". народ представляет себе это как последовательность действий (сначала я себя за волосы из болота достану, а потом и остальные подтянутся). а на самом деле (ну мне так кажется) все происходит одномоментно, вне привычного временнОго контекста. это параллельное, не последовательное всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если же сохранишь любовь к ним...
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 09:39 (ссылка)
Да, верно. Процессы сложные, поэтому законнический подход почти никогда не попадет в точку, ибо тупит и тормозит.

Но, кстати, даже если тупо прислушаться к Феофилакту Болгарскому, то "оставь их" - это оставить, а не ходить регулярно к ним в журнал, зудеть, обзывать олухами и предателями и высокомерно поучать. Вы не находите? )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зудеть, обзывать олухами
[info]lichinych@lj
2009-04-22 12:46 (ссылка)
Мы ж тут загнёмся со скуки без Елены!
Чё мы будем делать - авву аминькать, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

загнёмся со скуки
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:21 (ссылка)
Старец как всегда прозорлив. Тут я Вас, пожалуй, аминькну )))
Но как же не приколоться над несоответствием деклараций и действий у сугубой праведницы... Вы уж не лишайте мине последнего удовольствия. Я уже два года не курю, три месяца пошти не пью, а таперячи и кофе мне шо-то вреден )))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: два года не курю, три месяца
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:27 (ссылка)
ужыс, одне аскеты кругом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: два года не курю, три месяца
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 14:02 (ссылка)
Ага, аскеты. Болячки заедят - станешь аскетом )))
Кстати, подозреваю, что многие из воинствующих аскетов - именно такого происхождения )))
Скопцы учат нормальных людей целомудрию )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из воинствующих аскетов
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:06 (ссылка)
многие, не все, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тот недостоин
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:29 (ссылка)
думаю, что тут еще проще.
прав, полагаю, Огрешин, когда поставил вопрос о радикальном рекрутстве.
в общину просились многие.
им был дан испытательный срок.
по окончании срока, Христос объявил в один буквально день тех, кого отобрал.
тут "достоин" не имеет той силовой нагрузки, которую привыкли вкладывать.
вот ты, ты, и ты - взяты, приняты и пойдете со мной.
остальным - разъяснения - почему они не взяты в ученики.
и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот недостоин
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 13:07 (ссылка)
Интересный взгляд, действительно. Особенно касается того, кто хотел прежде похоронить отца...

Но все-таки - не думаю, что это "и всё". Как всегда в этих текстах, есть еще и более широкий смысл, касающийся всех. Не думаю, чтобы хоть кто-нибудь из уверовавших не столкнулся с тем, чтобы кто-то из близких не заявил "ты меня больше не любишь" или даже проще "ты меня, блин, не уважаешь". И это вовсе не обязательно про неофитский дебилизм. Кто-то отошел от пьянок "с продолжением", кто-то перестал материться... Окружение довольно ревниво относится к переменам в человеке, особенно если перемены к лучшему. И порой это очень критично, особенно если отягчается сменой веры, конфессии и прочая... Да что я Вам рассказываю, Вы же, наверное, повидали больше моего )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тот недостоин
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:15 (ссылка)
ну это же в общем взаимосвязано..
только разные могут быть глубины таких близостей- отдаленностей.
верностей- неверностей.
достоинств - недостоинств.
но вот первичный смысл, наверняка, лучше понимать как можно более просто.
чтоб напрягать как можно меньше людей избытками им ненужными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

первичный смысл понимать как можно более просто
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-22 14:03 (ссылка)
Тут я - за!!!
Если (пока) у человека не стал выбор между близкими и Христом - нечего заморачиваться. Но, пожалуй, и готовым к такому выбору надо быть.
Честно сказать, я все-таки не считаю, что всё, сказанное в данную тему, было только при формировании общины. Было ведь и "Я пришел разделить ...", и "враги человеку - ближние его"... тема пронизывает Евангелия насквозь. Все же склоняюсь к пониманию подобных слов как к расстановке приоритетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к расстановке приоритетов
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 14:07 (ссылка)
ну конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -