Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-22 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

И продолжу

 

Итак, милицейский с пестОлем в кобуре хорош как очевидный гарант того, что государство ему зарплату платит, и, значит, еще живо..

Он констатирует, что государство цветет и пахнет.

Но приедет по вызову на преступление, осмотрит труп в шкафу, но по статистике трупы в шкафу появляются регулярно, и как только зарплату милицейскому платить перестанут, он будет своей кобурой прикрывать себя, но бардак на улице остановить не сможет. И даже на труп не приедет.

Это к вопросу о законе и его необходимости.

Закон просто констатирует свое бессилие во всем, кроме подтверждения того, что он есть, и делает вид, что  способен наводить порядок.



(Добавить комментарий)


[info]knizhkin@lj
2009-04-22 06:44 (ссылка)
ну это Вы сильно утрируете.

ну даже если предположить, что милиционер работает пока ему платят деньги (хотя и это не совсем так) - ну это ведь тоже такой закон работы механизма - в механизм вливается топливо, шестиренки крутятся. И нормально себе крутятся, если топливо хорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

если топливо хорошее
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 06:52 (ссылка)
то есть, если государство "сильное".
совершенно верно.
до тех пор, пока оно сильное, вокруг все выглядит смазанным и работающим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если топливо хорошее
[info]knizhkin@lj
2009-04-22 06:54 (ссылка)
ну да. Если лев сильный - он кусается. Если слабый - кусают его. Нормально. Жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нормально.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 07:04 (ссылка)
пральна.
жизнь.
если б это был лев, а не бамажка с записью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нормально.
[info]knizhkin@lj
2009-04-22 07:07 (ссылка)
ну, если государство сильное, то в нем бумажка с записью вполне работает не хуже льва. Государство - тот же лев, только социальный. Лев может быть здоровый и больной, государство может быть здоровым или больным. В чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне работает не хуже льва
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 09:04 (ссылка)
но человека не изменяет нисколько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-04-22 08:57 (ссылка)
Эээ... это какой-то образ по христианской темитике, или вы о реальном законодательстве и органах гос-ва так толкуете?
Хотя, и образ неудачный крайне выходит, в предыдущей заметке тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 09:00 (ссылка)
ну почему же неудачный.
кога ураган накрыл ЛА - все было видно.
все изучено досконально.
как повели себя благочестивые граждане.
власти ж умнее ничо не придумали, как затолкать всех на стадион.
все очень удачно.
все еще впереди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_open_air@lj
2009-04-22 09:05 (ссылка)
"неудачная законодательная регуляция конкретного отношения" и кхмм.. "закон_вообще (право), только констатирует свою беспомощность" это разные вещи)

но если у вас там образ, то особого смысла речь заводить нет, вещества все употребляют разные, образы могут имет свое собственное, независимое от реального права и теорий и практик права содержание))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

свою беспомощность
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 10:41 (ссылка)
конечно я имею в виду - что человека закон не меняет.
в этом его беспомощность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свою беспомощность
[info]free_open_air@lj
2009-04-22 12:20 (ссылка)
а, в таком свете! в самом общем смысле, конечно. но, невзирая на это "конечно" - к явлению сразу ставится ряд вопросов, оперативно развивая весьма, кстати, интересную тему)

но. я к чему? нет проблемы в вашем изложении, как таковом, если человек вкладывает в понятия и конструкции свой смысл, и воспринимающие субъекты вкладывают тот же, и основной месседж автора понимают - то и прекрасно, я тут к тому, что в терминах, посылках, конструкциях и логике их внутренних связей, есть смысл и содержание, отличное от ситуативного, или даже ему частное понимание противоречит. и хотелось бы предостеречь от предполагания исчерпанности права, закона, государства, государственных органов, оснований их формирования, методов их работы и проч. частной проблемой, и/или вопросами, рассматривающимися вне обширного правового контекста
тока такая вопщем-то предъява)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свою беспомощность
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 12:26 (ссылка)
это да :)
я просто как бы продолжаю не особо оговариваясь тему нагорной проповеди.
и записи делаю иногда быстро, не сильно оговаривая предыдущее, как бы поразумеваемое.
я вообще о законе религиозном :)
ну и примерчик такой чисто провинциальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: свою беспомощность
[info]free_open_air@lj
2009-04-22 12:46 (ссылка)
зацепило то, что вы государство и _его_ право подергали за хвост, у них вопрос несско не так стоит
да, да, я уже поняла, что речь идет о какбе соотношении Закона и Благодати, когда ваше уточнение и каменты основных реципиентов явлены мне были) эту тему я сама люблю и поддерживаю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 12:49 (ссылка)
ну да.
в те времена сопсна разницы между церковью и государством принципиальной не было.
да и для многих православных подобное слияние считается идеальным и желательным.
законы - общие для всех.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: свою беспомощность
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 12:41 (ссылка)
Пока живем на земле, а других жизней не предвидится Закон необходим.
Но не одной базовой, не одной главной проблемы он решить не в состоянии.
Однако поскольку не глвных проблем - тыщща, он нужен.
Просто его следует к месту применять и не возлагать на него то, чего он решить не может вообще.

Примерна такая имха по закону вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-04-22 09:00 (ссылка)
ну, я могу пояснить, почему не в ту степь, но тока при наличии заинтересованности вашей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 09:02 (ссылка)
поясните, конечно
я щас домой, в интернете буду часа через 1.5
очень интересно Ваше мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]free_open_air@lj
2009-04-22 09:07 (ссылка)
я сама буду через пару дней, защита диплома грядет, так что, с вашего позволения, попозже) пока так, будем считать, затравку для разговора сделала))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 10:41 (ссылка)
хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 10:02 (ссылка)
Ну так правильно.
Христианство, кажись, одним из начал и имеет, что Закон - полезен только во вторичных вещах, а в главном - бессилен.
Если этого не принимать, какое тогда вообще христианство?

Т.е. я полностью ЗА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]julialex@lj
2009-04-22 10:21 (ссылка)
ценное уточнение.)
так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

в главном - бессилен
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 10:43 (ссылка)
думаю - Христос эту мысль и доносить пытался до фарисеев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в главном - бессилен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 11:46 (ссылка)
Ну те то поняли, кажись, хоть и не все приняли.
Но сегодняшние даже не понимают что ль?
Вот Вы же пишите им и пишите, ладно б не соглашались, а то даже не разумеют про что!
Они же это... стоят на плечах гигантов, во!
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в главном - бессилен
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 11:52 (ссылка)
Да во все века писали, а сейчас вон сколько народу пишет.
Похоже и вправду не понимают постановки вопроса!
и сейчас без репрессивного аппарата им просто тяжко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в главном - бессилен
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 12:16 (ссылка)
Ну сча средства в камень вкачиваются. Это я о строительстве.
Храмы конечно нужны. Но так ли и те ли, иногда можно поспорить.
Почему камень стал приоритетом? Это как восстановление Храма.
Его падение в 71-м конечно трагично, но восстановление апокалиптично.
Вот и думай - а стоит ли всё вкладывать в востановление?
Хочу сказать, что тут какой-то, имхо, духовный подтекст есть в отсутствии репрессивного аппарата обнаруживающий себя заметнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовный подтекст есть
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 12:19 (ссылка)
есть конечно.
но заменяется бравурным текстом, что расцвет мы еще увидим православия.
пророчества, так сказать, должны сбываться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовный подтекст есть
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-22 12:37 (ссылка)
Кризис должен бы на мысли навести чуть.
Обобщить много ума не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: духовный подтекст есть
[info]ignaty_l@lj
2009-04-22 13:11 (ссылка)
пока у нас есть время наблюдать.
связать концы с концами им не должно быть так уж и трудно, все возможно при желании, и всяко лучше, нежели ждать когда государство вдруг окрысится.

(Ответить) (Уровень выше)