Что то Вы младенческий лепет Аббатуса за "правильный лепет" не принимаете. У Вас дар "различения" лепетов?
Пред одним стоим на коленях и впитываем в свое сердце, а по другому лепету из тяжелой артиллерии. К одному "лепету" нельзя притронуться критическим анализом, а другой лепет давим зараз и богословием, и философией, и лингвистикой...
Нет уж! Я предлагаю уровнять возвышенный лепет Писания и шизофреническое лепетание Аббатуса пред лицом критической оценки. Либо мы должны иметь неоспоримое доказательство того, что книга деяний написана Духом Святым, либо это текст человеческий и все методы литературного анализа могут быть к нему применимы.
Я не исключаю Ваш подход - игру с текстом, игру внутри пространства, этим текстом описанного. Но ведь этот подход кроме субъективного ощущения чего-то очень высокого и прекрасного ничего не дает. Нельзя окунуться в текст, провести в нем пару прекрасных и высоких минут, а потом закрыть книгу и веско заявить, как будто у Вас есть доказательства, что все так и было, а языки пламени - доподлинно Дух Святой.

Из Протоколов православных Мудрецов:
- Да, да, вы окунитесь в текст и именно это увидете языки пламени - доподлинно Дух Святой.
- Возможно.
- А еще с этого началась Церковь и апостольское преемство
- Да? Может быть, хотя неясно почему нисхождение Духа на нескольких иудеев должно иметь такие глобальные последствия? Но я покоряюсь красоте описания и верю - да Духа получили не отдельные лица на короткий перид, а в их лице вся Церковь на долгие времена.
- А еще это было благословением монашества!
- Как так, ведь монашество только через 250 лет, ведь Иисус ничего не обещал на этот счет! Утешитель был обещан Апостолам, ну общине, ну Церкви, а монашество?
- Дух сошел на всю Церковь. А монашество Его восприняло лучше всего! Ведь монахи часть Церкви.
- Ну и что! В Церкви есть разные группы, есть монахи и миряне, есть разные конфессии, наконец...
- Есть разные, но Пятидесятница именно для православных!
- Почему?
- Они сохранили со для Пятидесятницы живую преемственность с апостолами.
- А католики что не сохранили?
- Сохранили формально, но подлинного общения с Духом у них нет.
- Откуда Вам это известно?
- А вам откуда известно, что в сионской горнице действовал Дух Святой?
- Ну как же - из Писания и потом это очевидно! В этом описании столько внутренней достоверности! В это верила и верит святая Церковь.
- Не знаю что Вы называете "церковью", но наша Церковь считает католиков безблагодатными!
- Вздор - это мнение небольшой части церковных маргиналов.
- Скажите, в св. Пятидесятницу Церкви был дан утешитель?
- Да!
- Так значит те, кого Вы завете маргиналами чрез преемство апостольское так же имеют общение с Духом Святым? Значит их суждения вдохновлены Духом?
- Дух был дан всей Церкви, а не отдельным группам! И неоспоримо может быть только мнение "полноты церковной", а мнение любой группы может оказаться ошибочным!
- Правильно: был дан все Церкви! Значит отколовшись от Церкви католики перестали иметь общение с Утешителем!

Я думаю у Церкви ничего не получится, если действовать под лозунгом "Будем как дети и катись со своей наукой подальше...". Вернее получится - наша любимая православная сказка про белого бычка.

есть.
да. у меня есть такой дар лехкий.
откуда взялся - не скажу.

Есть?! Тогда, айда в старцы!

а вот у них как раз-таки и нету.
поэтому я останусь тут.

предложение отменяется.
меня вот чего встревожило малось...
вы вообще не подразумеваете, что Св. Дух тут может в бренном нашем что-то дать людям?

может! но Вы знаете? все против чего и Вы и я выступаем начинается обычно с того, что кому-то начинает казаться, будто он получил от Святаго Духа несколько больше, чем "иные люди".

Почему-то никто никогда не говорит, что благодаря Святому Духу он стал добрее к ближнему. Обычно Св. Дух сразу дает прозорливость, дар пророчества, способность с пол пинка обнаружить греховность и ересь у ближнего. И без Духа Святаго не обходится ни один собор, даже когда принимает "разбойничьи" решения. И именно посредством Духа Святаго наши бати за 5 мин. превращаются из простых овец в "земных ангелов и небесных человеков".
Не многовато ли это?

правильно.
брешут они всё.
ничо им не дано, иначе они бы светом светились.
никакого Духа.
вот дети малые, без всякой исповеди (пока, слава Богу) на мамкиных руках открывающие пасти - вот и весь Дух в Церкви.
который остался.
то есть опять же - женщинам мы этим и обязаны.

"""Но ведь этот подход кроме субъективного ощущения чего-то очень высокого и прекрасного ничего не дает. Нельзя окунуться в текст, провести в нем пару прекрасных и высоких минут, а потом закрыть книгу и веско заявить, как будто у Вас есть доказательства, что все так и было, а языки пламени - доподлинно Дух Святой"""

ну ёлки-палки. ведь это и называется - верой. субъективное ощущение и т.д.

А нужна ли Вера?
Верить в Бога - естейственное состояния большинства людей. В античные времена неверующих было мало, а сам термин "вера" не использовался при описании религиозности. Но потом, отвоевывая мир у язычников христиане стали эксплуатировать веру, потом перегрузили объем средней человеческой веры разными чудесами и бредом. Возник кризис неверия. В наши дни веру заботливо подкармливают креационистским бредом и рассказами из жизни старцев.
Хреново полагаться на веру в таких важных делах. Вера лукава, ее то много, то иссякает, веру легко обмануть.
Уже в 4-м веке богословы дают альтернативу - вера и знания (Августин) - они дополняют друг-друга и помогают идти к Богу.
Я бы вообще за веру гроша ломанного не дал. Веры хватит только на то, чтобы куличи красить да свечи ставить. Дальше подняться можно только обладая абсолютной уверенностью в Боге и таким же доверием к Нему.

Быть абсолютно уверенным в Боге - удел совершенного, абсолютно верить в писание - удел не очень умного человека.

ну Вы что - глумитесь?
ну по определению вера и есть "уверенность в невидимом".
вера не нужна - уверенность нужна.

"""абсолютно верить в писание - удел не очень умного человека"""
ну тут уж каменты тают. и растворяются.
"в" Писание верят прав. язычники. "абсолютно" "в" - вообще таких не знаю.
я неумный, конечна, но до такова бы не додумался.

"Почему-то никто никогда не говорит, что благодаря Святому Духу он стал добрее к ближнему. Обычно Св. Дух сразу дает прозорливость, дар пророчества, способность с пол пинка обнаружить греховность и ересь у ближнего. И без Духа Святаго не обходится ни один собор, даже когда принимает "разбойничьи" решения. И именно посредством Духа Святаго наши бати за 5 мин. превращаются из простых овец в "земных ангелов и небесных человеков".


А я вот тут согласен с автором.
Да и с тем же Писанием сходится:если любви не имею,то чего бы не делал,какие бы дары не имел,я-ничто(ап.Павел)

тут и вопроса нет. мы все тут согласны. просто автор слишком своеобразно очерчивает возможности проявления Духа. раз уж его так много приписывают себе негодяи, то Его и вообще мало где встретить можно.

У него как я понял больше претензий к вере.Много людей на свете верят и во что ни-по-падя.Отсюда делается вывод:чувство слепое по своей природе.
Как разобраться,где вера истинная?
У апостолов уверенность в невидимом после сошествия Св.Духа появилась.
А у нас?
Духа нет ,так как плодов Его нет в нас:любви,милосердия,чистоты,...там у апостола описаны все плоды Духа.
И истинна ли наша вера после этого?В чем у нас уверенность?
Многие подойдут ко Мне и скажут:не Твоим ли именем мы исцеляли и воскрешали?И отвечу им:отойдите от Меня,Я никогда не знал вас.
Опаньки.

нет. у него попутаны вера и религия.
попутаны в порядке их необходимости человеку.

Духа нет ,так как плодов Его нет в нас:любви,милосердия,чистоты,

Я Вас спрошу... а Вы не торопитесь отвечать - я щас кин на 3 часа уйду смотреть...

Как человек должен ощущать полученные дары "1) любви 2) милосердия 3) чистоты"?

Если не ответите - я сам вам отвечу. Позже. После кино ;+))))))))

я дождусь Вашего ответа :)

Насчет любви и милосердия мог бы вам ответить,но нескромно это будет здесь,слишком это личное.
Насчет чистоты-не получал и не ощущал.
тока не считайте меня сумасшедшим,пребывающим в прелести глубокой.

А что такого страшного в осознаваемой прелести? Я вот, например, сижу в прелести, как в танке - хрен прошибешь!

Любовь - не желать спастись без других.
Милосердие - желать другим спасения.
Чистота - видеть всех спасенными.

Правильность веры?
Вера упование неизвестного и зрение невидимого.
Вы готовы предложить критерии того, как правильно неизвестное и невидимое воспринимать?

Хех... я щас 3-ю серию LOTR буду пересматривать.. потом отвечу, ОК?

ОК!

И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


Эх,как просто все!Без иронии,серьезно.

"Любовь - не желать спастись без других.
Милосердие - желать другим спасения.
Чистота - видеть всех спасенными"

На все 100 согласен.
Вот тока тогда над аббатусом надо перестать зубоскалить.Человек ведь погибает,и участь его вечная не завидна,без шуток.
Может лучше молиться за него,а здесь забанить навсегда?.Для него пользы больше будет:пока о нем говорят,он как вампир энергетический от этого подпитывается и потом на нас же свою злобу извергает.Перестанем говорить,вдруг о себе задумается:а почему перестали,в чем причина?
Вообще это напоминает дурную бесконечность.По-моему у Иоаннна Богослова сказано:после второго или третьего увещевания от еретика отвращайся(насколько помню -так это звучит,или я неправ?).

Кирилл, этот вопрос "находится в стадии разработки" ) Пока никто не знает чего с ним делать. Можно забанить здесь, там, еще там-тут, но тогда он станет бушевать в местах, где ему никто ничего возразить не сможет. Если Вы полагаете, что всем доставляет удовольствие над ним глумиться, то Вы не правы. Он - общая головная боль. У него уйма клонов, масса поклонников, которые всегда будут доставлять ему информацию. Это - целая машина, набирающая обороты. Я пока склоняюсь к тому, что пусть пока побудет под присмотром. Это неприятно многим, всем хочется читать нормально ленту друзей, не натыкаясь на скандалы. Но пока он маячит у всех на виду, его можно обнаруживать и держать в узде. Он может налететь на любой журнал и там начать предъявлять свои требования. Требования у него незамысловатые, но опасные. Если Вы знаете как решать эту проблему тотально - подскажите. Пока же - вариант "забанить" не подходит. Если б он говорил о науке и культуре - это одно. Но он несет очевидное зло. Пока выхода кроме того, что б его отслеживать я не нахожу.

А! Я ведь не в курсе масштабов,тогда пардон.Вам виднее.

Но у вас же есть нормальные знакомые священники?привлеките их внимание.
Хотя тоже не решение.
У меня тут друг в одном провинциальном городке, говорит ,что у них там весь местный монастырь(все поголовно) голубые монахи и иереи тоже(наверно так от брачного осквенения спасают плоть свою,хех!).Все знают и наверху тоже .И никто ничего сделать не может(иль не хочет),монастырь существует,его не разгоняют,люди туда ходят и им души врачуют.Ужас.

ну да - он ведь повсюду... но он не относится к этой группе, которую Вы упомянули...

Да я этого не утверждал,просто привел пример бездействия церковных властей.
Само существование аббатуса-тоже такое бездействие.
Хотя я щас на церковь как на бюрократический аппарат смотрю:там наверху за нас должны все решать,а мы нипричем.Без нас как-нибудь,мы в сторонке.

это давно повелось

Игнатий,вы у меня совет спрашивали,я тут кой-чего надумал,может пригодится.
На Кураевском форуме(а это миссионерский форум и модераторы об этом помнят),напротив некоторых ников участников,которые именуют себя православными бывает написано красными буквами:Осторожно!Мнение этого участника форума не всегда совпадает с учением Православной Церкви.Что-то вроде этого написано насколько я помню.
Я предлагаю вам так же предупреждать людей в тех журналах ,где появится аббатус со своими высказываниями.

В продолжение:где-нибудь на страницах вашего ЖЖ или на вашем сайте нужно создать отдельную страницу,где вы соберете все еретические высказывания аббатуса и под каждым высказыванием дадите аргументированный комментарий с ссылками и цитатами ,без иронии ,на полном серьезе(дело то на самом деле не шуточное),в чем аббатус не прав(на это конечно понадобятся усилия и время).
И после предупреждения о том ,что мнение аббатуса противоречит учению Православной церкви вы будете давать ссылку на эту страницу.
По-крайней мере все незнающие будут предупреждены.
В прения с аббатусом лучше не вступать-как я говорил ,это дурная бесконечность,безполезно.

Такие коменты и я бы с удовольствием почитал.Я ниселен в богословии.И когда аббатус что-то говорит и вы отвечаете:ересь,то непонятно откуда растут ноги у этой ереси и в чем она собственно.А здесь будет ссылка,где все будет разъяснено.Мне будет легче.Да и другим тоже.

Предлагаю также найденные новые ляпусы аббатуса тихо складывать на этой же странице и давать объяснения и комментарии:в чем человек ошибается.

Кирилл )) - увольте меня от этого дела :) Аббатусу возражают настолько грамотно, что не мне за это браться повторно. Последите немного за сетью. В обществе "устав" - http://community.livejournal.com/ustav/profile - собрана целая подборка, просто огромная, созданная специально для аббатуса и тех, кто попал на его налет. В каждой теме, где его бомбят - есть собеседники отвечающие ему грамотно. вот тут: http://ignaty-l.livejournal.com/31278.html?thread=865838#t865838 и тут : http://ignaty-l.livejournal.com/31278.html?thread=851502#t851502 ему отвечает gineya совершенно грамотно. очень много и в прошлом и в будущем- будет. Я же его забанил, поскольку мой метод сочли негуманным, так что меня он уже не интересует. я, пожалуй, займусь своими делами ))

Все понял.Молчу.

:)