Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-23 10:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хочу, очистись

Не, ну правда, держите меня, а то щас вырвусь и всех покусаю.. Вчерась порыскал злыми гласками по сети интернет и взбешон очень сильно, почти до изнеможения. Ну братья православные, ну погодите!
Оказца все запущено еще хуже чем я думал. Все с такими умными литсами вдруг заговорили о вере, что даж завыл в отсутствии на небе луны - на лампочку.
Особенно вывел мя один исихаст, да так вывел, что я даж не сказал ему ничо, а тока молча проглотил слюну обиды за худшайшее состояние древней религии. Исихаст сказал - ну вы тока приколитесь чо он сказал - он сказал что главное - проникнитесь! - главное: верить в святую троицу!
афигеть!
чо они ваще верой считают?!, подумал я со злости...
И окончательно и бесповоротно понял, что верой братья бравославные, и многие даже сестры, считают свои утверждения.
Ну это болезнь идет еще с символа веры. Все там поют - верую, мол, очень, очень, и думают веры хоть на грамм прибавляется от этого долдонья. В символе так наз веры - "утверждаю", про веру там вообще ничего нет.
Верой люди, получается, всерьез считают, чьи-то интеллектуальные выводы. Верой считают принятые безоговорочно формулировки. То есть - заместо веры у бравославных давным давно вбит в голову клин, состоящий из аксиом. Верой они полагают свои мозговые накрутки, и еще - во гады - заставляют тем же самым щитать веру внешних, говоря, что это "наша вера".
Погрыз бы всех, чесное слово!
Итак в мильонный раз - вера.
ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
И кто скажет иначе - тому анафема, нафик.
Вот вера исполняемая:
"Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись".
Вот именно это действие выполнено верой, а не чудом перераспределения энергий бажественных и пр. небесной химией.
Вера, это движение воли, навстречу ее исполнению. Исполнение -далеко, воля - тут. Их встреча есть - вера.
ВСЁ.
Нет никаких других вер, и болтуны вы несусветные, братья бравославные, если не понимаете этого простого.
Не понимаю вообще как вы там молитесь и исихаствуете.
В троицу им, главное, верит, паимаишь, офигели совсем, слов нету приличных...
Павел целое послание накатал про веру, непонятно каким местом вы читаете, тока буквы считаете, мол, не Павел это, друхой кто та.. Вам Павел в лобешник за такие слова запустит, чесслово. Как встретит, так и даст в лобешник.
Ну это не к спеху, понятное дело, и не самое главное.
Вера это - Я ХОЧУ ЧТОБ ИСПОЛНИЛОСЬ.
простое - ХОЧУ, и шаг навстречу этому чаянию.
Перечитайте Евангелие, в конце концов, может поймете, что за призывы Христа - веровать.
И почему они так действенны.
Почему вера спасает.
Художники, ау!- вы какой задницей творите?
Вы что - забыли, люди вы творчезкия - что именно хотение рождает шедевры, а не принадлежность к школе, и даже не, так называемое, мастерство?
Хотение, вера, есть начало начал, начало всех движений, даже движений ваших замусоренных мозгоф.
Без хотений вы даже процесс думания тыквой своей не запустите - оно лежит в основе.
Веруйте в Меня - говорит Христос - значит: ЖЕЛАЙТЕ того, к чему Я зову.
А не, блин, в тринитарный и христологический догмат.
Вы чо офигели, да?
всерьез считаете, что Христос требовал правильного богопочитания Ему? У вас ваще - всё в порятке -не? Требовал от евреев, чтоб они усвоили как акиому - как вы сейчас - что Он вторая ипостась?
Ну так евреи раньше вас, при таком раскладе идут в царство..
Вера - природное, естественное состояние воли.
Воля всегда в падшем человеке действует рассеянно. Собрать ее в пучок, сделать крохотной, как зерно горчичное - а не "хотя бы как зерно" (погрыз бы этих феофилактов-златоуздов). Она должна быть не ХАТЯБЫКАГ, а именно КАК зерно. Не пухлой, как у бравославных, начитавшихся всякой бни, а - беспримесной. Маленькой и ясной. Понятной как исполняемая единица. Вот я, вот мое желание, где то за горизонтом его вероятное исполнение. Они должны встретиться. Расстояние между ними, не миллион верст, а зерно горчичное. Между тем, что я хочу и мной - нету преград.
Все царства мира, все святые отцы, весь епископат и прочие суслики от религии мне не преграда. Я делаю шаг и исполняю желание. - Вот так выглядит вера.
Христос просил веры. Стучусь - не открывают. По неверию их не мог ничего сделать - не хотели. Не чаяли. Рассматривали чудо как прикол извне.
Вера спасает, исцеляет, открывает ворота - читайте, читайте Павла - она делает все, что не может сделать унылое, нетворческое регулирование закона и морали.
Человек - как живет? Вот батюшки ноют - веры у людей нет.
Хрен там, нет.
У многих внешних веры больше на неск порядков, чем у так наз "верующих".
Только верой своей на зло работают. По другим топчутся, исполняя свои желания богопротивными методами. Да и желания - мертвые. Поэтому и говорит Христос - покайтесь, изменитесь, измените свои чаяния, с такими чаяниями вы не к Богу идете, а прямиком к дьяволу или в лучшем случае - к Тапкину.
Станьте как дети, чьи желания просты, светлы, и не далеки. Дети всегда хотят исполнения желаний прямо сейчас. Они верят в волшебную палочку, потому что их вера равна зерну горчичному. Они не понимают что такое ждать. И зарабатывать хорошим поведением предмет своего чаяния.
Это взрослые им или веру обламывают, или уродуют, превращением ребенка в хапугу. В желании ребенка напряжение и ожидание - вера. Станьте как дети, возымейте простые желания. Исполняемые.
Тогда и сердце загорится верой. И расти она получит шанс.
Чесна скажу, братья бравославные, с такой типа верой, как вы тут исповедуете, ни к какому Богу в не идете, даже не надейтесь.
Вера это исполнение желаний. Так сказал Павел и это очевидно, и это аминь.
И уверенность в невидимом - в преодолении связи событий: времени, расстояний, авторитетов..
Стирание границ.
И кто учит вере неправильно - анафема от Павла.
И вообще, кстати, как вы молитесь, братья бравославныя, а?


(Добавить комментарий)


[info]f_ja@lj
2009-04-23 03:58 (ссылка)
извините, если еще нанесу ереси, но еще немного о бывшей теме, т.е., о позиции Церкви относительно моральных проблем
я думаю, что оффициальной нормой/стремлением, должно быть идеальное решение проблемы (любой), и всегда выбор релятивного "большего добра", а не "меньшего"
а потом уже конкретные случаи, но не начать с исключений и все на них ставить

с другой стороны, если человек считает себя неверующим, почему его должна волновать позиция Церкви ( http://f-ja.livejournal.com/34656.html )
и наоборот, разве главное для Церкви это набрать много "френдов" и попасть в рейтинги?

анафема?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 04:05 (ссылка)
я думаю, что церковь, почти всеми внешними, рассматривается как некий древний институт, где сохранились базовые принципы морали.
тоесть церковь многие приучаются рассматривать как "наши корни", и в этом смысле испрашивают ее мнения, спаведниво полагая, что епископ вытащит из пыльного сундука древний манускрипт, и огласит его содержание на данную тему.
это обычная как бы сверка позиций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2009-04-23 04:52 (ссылка)
но разве желание, чтобы всем было как можно лучше (хотя и перешедшее в неосмысленную привычку), устарело? переосмысление формализма необходимо, но главная цель - желание как можно больше добра каждому - должна остаться

и ни в коем случае не надо пугать законом, но все должно быть иначе
не знаю сумела ли выразиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всем было как можно лучше
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 04:55 (ссылка)
ну это однозначно.
вопрос же как всегда в выборе средств.

(Ответить) (Уровень выше)

как вы молитесь?
[info]fedor_vasiljev@lj
2009-04-23 04:57 (ссылка)
вот так:
"У попа была собака, он её любил;
она съела кусок мяса - он её убил.
Убил, закопал, на могиле написал:
У попа была собака, он её любил..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на могиле написал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:29 (ссылка)
я и говорю - бесчеловечность просто!
погрыз бы!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как вы молитесь?
[info]knizhkin@lj
2009-04-23 06:20 (ссылка)
это у тебя порченые книги. По верным книгам в третьей строчке такие слова:

"в землю закопал, надпись написал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: порченые книги
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:22 (ссылка)
масоны ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-23 04:59 (ссылка)
АМИНЬ, дорогой отец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:28 (ссылка)
спасибо, Лера!

(Ответить) (Уровень выше)

кто скажет иначе - тому анафема, нафик
[info]habuvo@lj
2009-04-23 05:00 (ссылка)
воистину аминь :-)
очень хорошо, спасибо! :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: кто скажет иначе - тому анафема, нафик
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:28 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-23 05:31 (ссылка)
Так и быть, поделюсь своей любимой молитвой, которой всегда молюсь. "Господи, сделай все Сам."
Смотришь - пока в жж сидишь, или иной фигней страдаешь - уже все сделано, устроено. Наилучшим образом. :))
Дай Бог, чтобы и дальше так было, а то очень я ленивая.. :))

А вообще, ребят, какие-то вы ожесточенные. Обиженные.
Ну какая вам разница, кто как верит... Ну бесполезно же переделывать мир вокруг себя, не начав с себя... Хоть и не нравится Игнатию эта аксиома. :))


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну какая вам разница
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:43 (ссылка)
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница КТО КАГ ВЕРИД !
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница
Ну какая вам разница

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну какая вам разница
[info]elenalev@lj
2009-04-23 05:45 (ссылка)
Спокойно, Игнатий, спокойно.. :)))
Тиха, тиха, счас удаляюсь... :)) Пойду все же поработаю чуток, отдыхайте.. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все же поработаю чуток
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:46 (ссылка)
давайте.
хорошь и впрямь бездельничать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну какая вам разница
[info]poliment@lj
2009-04-23 17:36 (ссылка)
Блюзак ништяковый на ентот текст слабать можна.:)

(Ответить) (Уровень выше)

не начав с себя
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:44 (ссылка)
да мы уж закончили давно, пока вы мямлите со своими начинаениями и сопли жуете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не начав с себя
[info]elenalev@lj
2009-04-23 05:46 (ссылка)
Блин, ну вот, все же сорвался чел... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все же сорвался чел
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:47 (ссылка)
ага.
бороденка в клочья, комп в смятку.
бешусь лбом об монитор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все же сорвался чел
[info]elenalev@lj
2009-04-23 05:49 (ссылка)
Лучши ап стену, а то монитор опять в ремонт тащщить.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучши ап
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:00 (ссылка)
стены уже нет.
остался монитор.

(Ответить) (Уровень выше)

"Господи, сделай все Сам."
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 05:48 (ссылка)
точнее - свали нафик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Господи, сделай все Сам."
[info]elenalev@lj
2009-04-23 05:51 (ссылка)
Нет, постоянно присутствуй в моей жизни. Ничего Вы, Игнатий, не поняли.
Написали бы что-нибудь о себе, у Вас такие зарисовки с работы замечательные.. Что Вы все критикуете, да обличаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критикуете, да обличаете
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:00 (ссылка)
Вам критика - мерещится.
пишу о своем все время, а поскольку все что вразрес с Вашим есть - обличение - Вы и обличаетесь.
ну и сопротивляетесь, понятно, по грехам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критикуете, да обличаете
[info]elenalev@lj
2009-04-23 06:13 (ссылка)
а... вон оно что... :)) это, мне значит, всякие "болтуны, задницы и "златоузды"" примерещились... :))
А я этим "задницам" - сопротивляюсь по грехам... :))
Эво оно как.. :)
Кстати, с центральным то, так сказать, запалом текста, не спорю вполне. Краткую свою любимую молитовку привела. О том же, в принципе, о чем весь ваш длинный монолог с "задницами".
Да только Вы в своем обличительном запале не расслышали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примерещились.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:19 (ссылка)
естественно.
каждый видит свое.
на то и запись делается.
чтоб те кого интересуют задницы - спотыкались об задницы.
это значит - их предел достигнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: примерещились.
[info]elenalev@lj
2009-04-23 06:23 (ссылка)
А кого не интересуют задницы - достаточно моей краткой молитвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexiy@lj
2009-04-23 06:07 (ссылка)
Красиво так написали, внушающе. Прямо почти убедили. "Вера без дел мертва" и все такое. Стоп, подождите, как это вера без дел? По вашему же вера = дела. ("давар", там как говорится).
Ой, а еще где-то написано "Если исповедуешь..., и сердцем веруешь, что...." Ой а это про что?
Может все же есть некое глубинное, что означает вера? И все же связана она с иповданием? А то Вы Павла в свидетели, а сами на Иакове сидите и Иаковом погоняете.
ЗЫ Евреями не Павел написал :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ой, а еще где-то
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:15 (ссылка)
где?

просто любопытно чо Вы имеете в виду. "Ой а это про что?"
- да, вот и я хочу уточнить про что.

"По вашему же вера = дела"
- не по нашему это по нашему, а не то что показалось по Вашему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, а еще где-то
[info]alexiy@lj
2009-04-23 06:36 (ссылка)
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению".(Рим.10:9,10)
Здесь ни про какое обязательное осущетсвление и речи нет, а вот про правильное исповедание - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 07:14 (ссылка)
Да? во как здорово !
а я думал тут речь о поповеди спасения.
о том что эгоистом нельзя быть в делах веры.
атута аказца про бубнешь два раза в день символа веры.
ну просто открытие для меня.

"Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а вот про правильное исповедание - да
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 07:15 (ссылка)
аха..
про нё самое.
пральное исповедание православной веры перет начальством со спавкой о крещении.
все так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а вот про правильное исповедание - да
[info]alexiy@lj
2009-04-23 07:30 (ссылка)
не надо меня лечить про бубнеж и православную веру. я вообще-то про веру в воскресение писал. и вообще, я - баптист, если забыли. так что наезды эти не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 07:34 (ссылка)
все мы бапдизды в душе чуток.
я тож про веру в воскресение.
веру в себе не утаить.
об этом павел и пишет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ни про какое обязательное осущетсвление
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 07:18 (ссылка)
читать надо - а не буквы считать в столбик.
про самое то осуществление веры тут и говорится.
не в себе самом умишком своим из катехизиса, а научению и свидетельству.

(Ответить) (Уровень выше)

ЗЫ
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:16 (ссылка)
ну на кажное ЗЫ есть свое ХУ.
так ХУ евреям написал ?
некий НепавилЪ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]alexiy@lj
2009-04-23 06:39 (ссылка)
Ну, может "Павел-бис", типа Павел в старости или Павел в просветлении.
А в общем, не так это и важно.

(Ответить) (Уровень выше)

почти убедили
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 06:17 (ссылка)
даже желания не имел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-04-23 06:30 (ссылка)
"Веруйте в Меня - говорит Христос - значит: ЖЕЛАЙТЕ того, к чему Я зову"

- но ведь иудеи-то соблазнялись не учением, а тем, что Господь делал себя равным Богу. То есть, "веруйте в Меня" - это доверять тому, что Он в самом деле - Сын Бога Живого.

разве не так?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-04-23 06:42 (ссылка)
Но разве "Доверять тому, что Он Сын Божий" - это конечная цель?
Сын Бога не просто так, а ради чего-то важного для людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2009-04-23 06:45 (ссылка)
да, я согласен. см. еще один комментарий ниже. Я просто хочу сказать, что вера всё ж таки связана с исповеданием. Ну пусть это даже просто средство для более важной цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

связана с исповеданием
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 07:19 (ссылка)
согласен.
мой комментарий выше.
вопрос в форме этого исповедания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-23 08:01 (ссылка)
Но пусть же исповедание не заступает путь вере, не подменяет ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-04-23 06:41 (ссылка)
Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит рожденного от Него. Мы тогда узнаём, что любим детей Божиих, когда любим Бога и заповеди Его творим, Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы заповеди Его соблюдали. И заповеди Его не тяжки, потому что всё, рожденное от Бога, побеждает мир. И это есть победа, победившая мир, вера наша. Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?

- разве здесь нет христологии? Понятно, что христология, догматика, может превратиться в отвлеченное знание. Но это проблема ведь не догматики, а в том что догматика сама на себе замыкается. А здесь вот у Иоанна вера это какое-то умозрение, но не мертвое, а животворное.

То есть, беда не в умозрении ведь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 07:20 (ссылка)
конечно нужна догматика и катехизация.
для определенных целей.
а не для самой себя.
она нужна чтоб научать.
и с умом и с дерзновением.

(Ответить) (Уровень выше)

Вера это исполнение желаний
[info]tarusai@lj
2009-04-23 08:03 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-04-23 11:09 (ссылка)
Все так. ЗдОрово написано.
Штука в том, что вероучение формировалось как ответ на "вызовы", реакция на определенные воззрения.
И конечно же оно и вера - разные вещи. Вероучение - рефлексия, вера - да, порыв и, соответственно, воля. Воля к осуществлению ожидаемого, шаг навстречу, предшествующий всякой рефлексии, "движение сердца".
И действительно важно не смешивать эти вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вероучение - рефлексия
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:36 (ссылка)
правильно!
оно - некоторая фиксация общего опыта, останавливаться на котором никак нельзя.
что Павел и пишет.
как завис на этом - сразу откат наступает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:25 (ссылка)
>ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
И кто скажет иначе - тому анафема, нафик.

Допустим. Тада вопрос: "это" - подразумевает отношение тождества? То бишь можем ли мы поставить знак "=" и забацать наоборот?
"Исполнение желания - это вера" - лабудой веет - жууть, если не понимать так, что вся наша жизнь и есть вера. Но мы можем и таг понимать, ежели не ставить доп. вопросов вера - это (и) жизнь, чо нет-то. Ну типа захотел N пожрать, пошел, купил еды, сожрал - истинно веровал (не задумываясь вообще. даже задницей), что по дороге в магазин на N кирпич не упадет, и N таки вернется и объестся нямки и вкусняшек. Живет N в этом режиме. Ну допустимо.
Но есть и другой случай. Сидит человек и верит в непреодолимость детерминизма, и таки да, по вере его воздается ему, никаких там чудесных исцелений. Вера? - Вера. Исполнение желания - нет, хочет, да не может. По кр.мере способом христовым. Воля не туда направлена - да. Усе как пишете.
Значит, с тождеством и исчерпанностью вопроса не выйдет. А значит, мы под страхом анафемы говорим нечто иное:
Вера - сочетание желания и направленности воли на достижение его данным способом, и (как следствие) исполнение желания.
Но об этом любая дешевая брошюра по практической психологии скажет, и какая хошь оккультистская практика, Бог отсюда исключен, все это в плоскости грубейшего детерминизма, причинно-следственных связей можно рассматривать. Однако, в христианской плоскости ящитаю, необходимо предполагать то, что с той стороны есть движение навстречу воле человека, объект веры идет навстречу субъекту веры.
Идем дальше, нарываясь на анафему.
Вера - сочетание желания и направленности воли человека на восприятие встречной воли Бога, акта, возможность которого человек признает, признание это является условием встречи, и (как следствие) исполнение желания.* (см. сноску)
Тут тоже копнуть можно, но оставлю ужо так.

>ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
Да и вообще, вера – акт волевой, внутренний, а вы говорите, что вера – это у вас событие. Шо такоэ? Предлагаю переформулировать все это дело так, что исполнение желания - это результат веры, соотв., как т-щ Мракс говорил "Критерий истины - практика", или как говорил Господь наш Иисус Христос - "По плодам их узнаете их" и что-то там еще, ща на ум не приходит. Исполнение желания, в силу простого ХОЧУ - это не содержание веры, а один_из_признаков, веру характеризующих.

* Я секу, что у вас дофига чего, из того, что я говорю - подразумевается, но, что подразумевается вами, совершенно необязательно подразумевается реципиентами вашими. Это к вопросу о еще одной заметке - "Не можешь донести веру словами - прелесть твой опыт". И еще вопрос - че со слепоглухонемыми делать в этой связи, но ладно, понятно, что не о них речь шла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

переформулировать все это дело так
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:36 (ссылка)
а зачем мне переформулировать Павла?
это он сказал, а не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переформулировать все это дело так
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:39 (ссылка)
ммм... да, ви знаете, незачем наверно, переформулировать Павла)
раскрытие темы Павла, способ понимания Павла, скажем так, а не ограничивать веру событием этим несчастным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:41 (ссылка)
так это буквально.
"вера же есть осуществление ожидаемого".

чота не так? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 12:15 (ссылка)
попробую лаконичнее и без полемических замашек (можете нау и в дальнейшем на них особо внимания не обращать, это привычка к определенному способу реагирования, кхе))
я чо хотела сказать - сдаецца мне, что вот то, что говорит Павел - это не абсолютная суть и исчерпывающее содержание веры (в христианстве, так-то мы можем и это принять, я там говорила), сутью и содержанием веры - является напряжение воли направленное на осуществление ожидаемого, и в сочетании со встречей - осуществление ожидаемого фактическое.
...чота не так?)) противоречие Павлу?
Павловым способом, через один из признаков, определяют не только веру, но и любовь, к примеру, из сложных терминов
вне прочего Павлового и христианского - брать эту фразу за основу, может выйти как с известной цитатой из коммунославного оцца Ильича "было бы большой ошибкой думать"

а к вам я домоталась в силу контекста и эмоционального накала, мол, что нам там исихаст наплел, гнать его, поганца.
т.е. неизвестный исихаст, тоже определял веру в христианской плоскости, через одну из необходимых составных частей, как не только абы какое желание, и абы с чем связанное, а желание, связанное с конкретным Богом (реализация которого Богом опосредована, находится в соответствии с его Волей - ну или как там эти божественные явления мотивируюцца и происходят, я не в курсе)
спорным моментом там будет у него только догмат о троичности, плод досугов православных оццов, а не месседж Христа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 12:29 (ссылка)
нихрена не лаконичнее)
ну вопщем, насколько исчерпывающе слово Павла выразило круг убеждений Павла
и можем ли мы на этом основании гонять поганцев тряпками)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 13:17 (ссылка)
да это я согласный !
никого гнать не надо.
надо вернуть первый смысл.
его просто нету!
ну - нету.
тупят же люди, даже не понимают о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше)

нарываясь на анафему
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:39 (ссылка)
ну естесна - анафемо.
ваще в русском языке вера, надежда и кредо - постоянно путаются местами межсобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:41 (ссылка)
вера, надежда и кредо - постоянно путаются местами межсобой

как именно, например?
вера и надежда не только в языке путаются, а и по жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:43 (ссылка)
вот я и говорю.
верой называют или кредо, или надежду.
и почти никогда саму веру.
..
это нечто другое :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:48 (ссылка)
а, ну это да, это понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 12:54 (ссылка)
большинству нет, кто об этом много говорит нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нарываясь на анафему
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 12:53 (ссылка)
Да да да!
Ну, хоть кто-то сказал!
Спасиб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 13:28 (ссылка)
ага :)
ну ваще же постоянно.
я просто чешусь от нервов при такой путанице.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:27 (ссылка)
>Вот вера исполняемая:
>"Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись".
>Вот именно это действие выполнено верой, а не чудом перераспределения энергий бажественных и пр. небесной химией.

Какое действие – Иисусово простирание руки, выполнено верой? Не выполнено, а является ответом на веру. Или исцеление выполнено верой?
верой – ВО ЧТО? в возможность исцеления, по собственному желанию, или в возможности Христа?

ИИСУСА ХРИСТА!
(72-ой жирный шрифт, красный цвет)

– и что? предмет веры - важен? Не циклимся мы на том, что вера есть исполнение желания?
...либо обрушиваемся в тартарары атеизма, пантеизма, антропоцентричности, гуманизма и психологии, не забыв ни психоанализа, ни социальной психологии, ни педагогики:
Если бы это действие было выполненено только верой человеков, то Иисус благовестил бы не Царствие Небесное, не о своей божественности толковал, а читал бы лекции по практической психологии "Как избавиться от комплексов за 21 день и успешно достигать поставленных целей" самого что ни на есть пиндостанского толка. Но всяко может быть, тут надо у Него спросить - а зачем он вообще эти телодвижения совершал, и что это у него в этой ситуации за функция была - произнести слова, как свидетель процесса, а процесс завязан на человека? Да не вопрос! Тогда кой ляд муржить себе мозги всеми этими евангельскими байками, которые являются просто констатацией организации мира, пантеистической по сути... – ну там, звезды на небе, электроны в атоме, психосоматика сработала, когда просто нужно пойти к хорошему психотерапеуту или даже Кашпировскому, чтобы он помог поверить В СЕБЯ или, как Кашпировский, в самого Кашпировского – вот и вся вера, нам-то чо? Зачем нам Бог и вера в него, если мы прекрасно сами все можем порешать, веря в себя и наличествующие у себя возможности мозга да хоть бы и посредством исисхастских практик. Нэ? Вера – как констатация факта объективной реальности, мол, есть Бог, говорят, любит нас, вон, на кресте висел, какие-то наши сложные проблемы решал? Да чет мне кажется, это не оно.
Христос, как я уже говорила, призывает к личной инициативе, но здесь-то речь о НЕОХОДИМОМ и ДОСТАТОЧНОМ. Отнюдь не одно и то же.
Кароче, банальная проблема-то.

Но мы можем обрушится, гыгы, в психоанализ, гыгы. Правда, мои психоаналтические склонности быстро вырождаются в сратч и ПНЛ))) наверно обойдемса пока))

Что касается веры, как уверенности в невидимом - то это вообще определение икс через икс.
"Я ВЕРю, значит, я уВЕРен. Ничо не проясняет само по себе. Можна попробовать вписать, в то, что я там выше накропала - то это вот та самая готовность воспринимать нечто, идущее тебе навстречу, открытость к встрече, своего рода дозволение нечто проявить себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

72-ой жирный шрифт, красный цвет
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:37 (ссылка)
не-а.
не "ВО" (шрифт большой), а просто верой.
Христу в Себя зачем верить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 72-ой жирный шрифт, красный цвет
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 12:35 (ссылка)
Христу незачем, субъекту веры - возможно есть зачем. Это зависит от ответа на вопрос "А зачем там вообще Христос?". Я говорю, мы можем обойтись без него в своем видении ситуации - вполне можем, но насколько это обхождение правомерно, и во что оно может выродится, если мы примем его за основу оценки прочих явлений - это тоже важно. Т-щи НЛП-исты называют это "проверкой на экологичность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 72-ой жирный шрифт, красный цвет
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 13:22 (ссылка)
так Вы поймите - вопрос в желании и всё.
больше ни в чем.
я вот хочу в тот мир, куда зовет Христос.
и все.
тут нет ничего "общественного".
хотя реально ам окажутся наверно все.
так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 12:57 (ссылка)
Хорошо спорите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-04-23 14:14 (ссылка)
Вера действующая любовью.


:)))

Вы там ведь у о.Андрея "плюзик" поставили:)))

Не все так безнадежно,Игнатий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

у о.Андрея "плюзик"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:25 (ссылка)
конечно.
ая чо - я оч. хорошо отношусь к отцу Андрею !
и к его деятельности.
а гавкаюсь я из вредности просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poliment@lj
2009-04-23 17:12 (ссылка)
Ба-лин! какой-же задницей творю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 17:13 (ссылка)
чево?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сматри па тексту
[info]poliment@lj
2009-04-23 17:16 (ссылка)
Художники, ау!- вы какой задницей творите?
вод я и зпраживаю себя-какой я тварю?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сматри па тексту
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 17:17 (ссылка)
ну что - не хотеньем штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сматри па тексту
[info]poliment@lj
2009-04-23 17:19 (ссылка)
Какой не язно пока,но то,что задницей-эт тощна.((( )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сматри па тексту
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 17:22 (ссылка)
ну што - широкая кизть ! :)
творчехких успехов на поприще экспресеи !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сматри па тексту
[info]poliment@lj
2009-04-23 17:24 (ссылка)
СпасиБо на добром слове! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сматри па тексту
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 17:25 (ссылка)
зафсигда ! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poliment@lj
2009-04-23 17:49 (ссылка)
Вот те рас! А я верил ,что только за одно правильное исповедание уже полочку в аду повыше получу! И тут облом!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 00:35 (ссылка)
мужайсь!
на две полки ниже терь, во!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poliment@lj
2009-04-24 00:44 (ссылка)
Абзатс! Теперь асталсо адин выхат-как спастизь: на Пасху помередь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 02:59 (ссылка)
фик !
указом сегты под номером 667 смерть на пасху давно уже щитается ниспасителнай !

(Ответить) (Уровень выше)