Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-23 10:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
хочу, очистись

Не, ну правда, держите меня, а то щас вырвусь и всех покусаю.. Вчерась порыскал злыми гласками по сети интернет и взбешон очень сильно, почти до изнеможения. Ну братья православные, ну погодите!
Оказца все запущено еще хуже чем я думал. Все с такими умными литсами вдруг заговорили о вере, что даж завыл в отсутствии на небе луны - на лампочку.
Особенно вывел мя один исихаст, да так вывел, что я даж не сказал ему ничо, а тока молча проглотил слюну обиды за худшайшее состояние древней религии. Исихаст сказал - ну вы тока приколитесь чо он сказал - он сказал что главное - проникнитесь! - главное: верить в святую троицу!
афигеть!
чо они ваще верой считают?!, подумал я со злости...
И окончательно и бесповоротно понял, что верой братья бравославные, и многие даже сестры, считают свои утверждения.
Ну это болезнь идет еще с символа веры. Все там поют - верую, мол, очень, очень, и думают веры хоть на грамм прибавляется от этого долдонья. В символе так наз веры - "утверждаю", про веру там вообще ничего нет.
Верой люди, получается, всерьез считают, чьи-то интеллектуальные выводы. Верой считают принятые безоговорочно формулировки. То есть - заместо веры у бравославных давным давно вбит в голову клин, состоящий из аксиом. Верой они полагают свои мозговые накрутки, и еще - во гады - заставляют тем же самым щитать веру внешних, говоря, что это "наша вера".
Погрыз бы всех, чесное слово!
Итак в мильонный раз - вера.
ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
И кто скажет иначе - тому анафема, нафик.
Вот вера исполняемая:
"Иисус, простерши руку, коснулся его и сказал: хочу, очистись".
Вот именно это действие выполнено верой, а не чудом перераспределения энергий бажественных и пр. небесной химией.
Вера, это движение воли, навстречу ее исполнению. Исполнение -далеко, воля - тут. Их встреча есть - вера.
ВСЁ.
Нет никаких других вер, и болтуны вы несусветные, братья бравославные, если не понимаете этого простого.
Не понимаю вообще как вы там молитесь и исихаствуете.
В троицу им, главное, верит, паимаишь, офигели совсем, слов нету приличных...
Павел целое послание накатал про веру, непонятно каким местом вы читаете, тока буквы считаете, мол, не Павел это, друхой кто та.. Вам Павел в лобешник за такие слова запустит, чесслово. Как встретит, так и даст в лобешник.
Ну это не к спеху, понятное дело, и не самое главное.
Вера это - Я ХОЧУ ЧТОБ ИСПОЛНИЛОСЬ.
простое - ХОЧУ, и шаг навстречу этому чаянию.
Перечитайте Евангелие, в конце концов, может поймете, что за призывы Христа - веровать.
И почему они так действенны.
Почему вера спасает.
Художники, ау!- вы какой задницей творите?
Вы что - забыли, люди вы творчезкия - что именно хотение рождает шедевры, а не принадлежность к школе, и даже не, так называемое, мастерство?
Хотение, вера, есть начало начал, начало всех движений, даже движений ваших замусоренных мозгоф.
Без хотений вы даже процесс думания тыквой своей не запустите - оно лежит в основе.
Веруйте в Меня - говорит Христос - значит: ЖЕЛАЙТЕ того, к чему Я зову.
А не, блин, в тринитарный и христологический догмат.
Вы чо офигели, да?
всерьез считаете, что Христос требовал правильного богопочитания Ему? У вас ваще - всё в порятке -не? Требовал от евреев, чтоб они усвоили как акиому - как вы сейчас - что Он вторая ипостась?
Ну так евреи раньше вас, при таком раскладе идут в царство..
Вера - природное, естественное состояние воли.
Воля всегда в падшем человеке действует рассеянно. Собрать ее в пучок, сделать крохотной, как зерно горчичное - а не "хотя бы как зерно" (погрыз бы этих феофилактов-златоуздов). Она должна быть не ХАТЯБЫКАГ, а именно КАК зерно. Не пухлой, как у бравославных, начитавшихся всякой бни, а - беспримесной. Маленькой и ясной. Понятной как исполняемая единица. Вот я, вот мое желание, где то за горизонтом его вероятное исполнение. Они должны встретиться. Расстояние между ними, не миллион верст, а зерно горчичное. Между тем, что я хочу и мной - нету преград.
Все царства мира, все святые отцы, весь епископат и прочие суслики от религии мне не преграда. Я делаю шаг и исполняю желание. - Вот так выглядит вера.
Христос просил веры. Стучусь - не открывают. По неверию их не мог ничего сделать - не хотели. Не чаяли. Рассматривали чудо как прикол извне.
Вера спасает, исцеляет, открывает ворота - читайте, читайте Павла - она делает все, что не может сделать унылое, нетворческое регулирование закона и морали.
Человек - как живет? Вот батюшки ноют - веры у людей нет.
Хрен там, нет.
У многих внешних веры больше на неск порядков, чем у так наз "верующих".
Только верой своей на зло работают. По другим топчутся, исполняя свои желания богопротивными методами. Да и желания - мертвые. Поэтому и говорит Христос - покайтесь, изменитесь, измените свои чаяния, с такими чаяниями вы не к Богу идете, а прямиком к дьяволу или в лучшем случае - к Тапкину.
Станьте как дети, чьи желания просты, светлы, и не далеки. Дети всегда хотят исполнения желаний прямо сейчас. Они верят в волшебную палочку, потому что их вера равна зерну горчичному. Они не понимают что такое ждать. И зарабатывать хорошим поведением предмет своего чаяния.
Это взрослые им или веру обламывают, или уродуют, превращением ребенка в хапугу. В желании ребенка напряжение и ожидание - вера. Станьте как дети, возымейте простые желания. Исполняемые.
Тогда и сердце загорится верой. И расти она получит шанс.
Чесна скажу, братья бравославные, с такой типа верой, как вы тут исповедуете, ни к какому Богу в не идете, даже не надейтесь.
Вера это исполнение желаний. Так сказал Павел и это очевидно, и это аминь.
И уверенность в невидимом - в преодолении связи событий: времени, расстояний, авторитетов..
Стирание границ.
И кто учит вере неправильно - анафема от Павла.
И вообще, кстати, как вы молитесь, братья бравославныя, а?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:25 (ссылка)
>ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
И кто скажет иначе - тому анафема, нафик.

Допустим. Тада вопрос: "это" - подразумевает отношение тождества? То бишь можем ли мы поставить знак "=" и забацать наоборот?
"Исполнение желания - это вера" - лабудой веет - жууть, если не понимать так, что вся наша жизнь и есть вера. Но мы можем и таг понимать, ежели не ставить доп. вопросов вера - это (и) жизнь, чо нет-то. Ну типа захотел N пожрать, пошел, купил еды, сожрал - истинно веровал (не задумываясь вообще. даже задницей), что по дороге в магазин на N кирпич не упадет, и N таки вернется и объестся нямки и вкусняшек. Живет N в этом режиме. Ну допустимо.
Но есть и другой случай. Сидит человек и верит в непреодолимость детерминизма, и таки да, по вере его воздается ему, никаких там чудесных исцелений. Вера? - Вера. Исполнение желания - нет, хочет, да не может. По кр.мере способом христовым. Воля не туда направлена - да. Усе как пишете.
Значит, с тождеством и исчерпанностью вопроса не выйдет. А значит, мы под страхом анафемы говорим нечто иное:
Вера - сочетание желания и направленности воли на достижение его данным способом, и (как следствие) исполнение желания.
Но об этом любая дешевая брошюра по практической психологии скажет, и какая хошь оккультистская практика, Бог отсюда исключен, все это в плоскости грубейшего детерминизма, причинно-следственных связей можно рассматривать. Однако, в христианской плоскости ящитаю, необходимо предполагать то, что с той стороны есть движение навстречу воле человека, объект веры идет навстречу субъекту веры.
Идем дальше, нарываясь на анафему.
Вера - сочетание желания и направленности воли человека на восприятие встречной воли Бога, акта, возможность которого человек признает, признание это является условием встречи, и (как следствие) исполнение желания.* (см. сноску)
Тут тоже копнуть можно, но оставлю ужо так.

>ВЕРА ЭТО ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ.
Да и вообще, вера – акт волевой, внутренний, а вы говорите, что вера – это у вас событие. Шо такоэ? Предлагаю переформулировать все это дело так, что исполнение желания - это результат веры, соотв., как т-щ Мракс говорил "Критерий истины - практика", или как говорил Господь наш Иисус Христос - "По плодам их узнаете их" и что-то там еще, ща на ум не приходит. Исполнение желания, в силу простого ХОЧУ - это не содержание веры, а один_из_признаков, веру характеризующих.

* Я секу, что у вас дофига чего, из того, что я говорю - подразумевается, но, что подразумевается вами, совершенно необязательно подразумевается реципиентами вашими. Это к вопросу о еще одной заметке - "Не можешь донести веру словами - прелесть твой опыт". И еще вопрос - че со слепоглухонемыми делать в этой связи, но ладно, понятно, что не о них речь шла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

переформулировать все это дело так
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:36 (ссылка)
а зачем мне переформулировать Павла?
это он сказал, а не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: переформулировать все это дело так
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:39 (ссылка)
ммм... да, ви знаете, незачем наверно, переформулировать Павла)
раскрытие темы Павла, способ понимания Павла, скажем так, а не ограничивать веру событием этим несчастным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:41 (ссылка)
так это буквально.
"вера же есть осуществление ожидаемого".

чота не так? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 12:15 (ссылка)
попробую лаконичнее и без полемических замашек (можете нау и в дальнейшем на них особо внимания не обращать, это привычка к определенному способу реагирования, кхе))
я чо хотела сказать - сдаецца мне, что вот то, что говорит Павел - это не абсолютная суть и исчерпывающее содержание веры (в христианстве, так-то мы можем и это принять, я там говорила), сутью и содержанием веры - является напряжение воли направленное на осуществление ожидаемого, и в сочетании со встречей - осуществление ожидаемого фактическое.
...чота не так?)) противоречие Павлу?
Павловым способом, через один из признаков, определяют не только веру, но и любовь, к примеру, из сложных терминов
вне прочего Павлового и христианского - брать эту фразу за основу, может выйти как с известной цитатой из коммунославного оцца Ильича "было бы большой ошибкой думать"

а к вам я домоталась в силу контекста и эмоционального накала, мол, что нам там исихаст наплел, гнать его, поганца.
т.е. неизвестный исихаст, тоже определял веру в христианской плоскости, через одну из необходимых составных частей, как не только абы какое желание, и абы с чем связанное, а желание, связанное с конкретным Богом (реализация которого Богом опосредована, находится в соответствии с его Волей - ну или как там эти божественные явления мотивируюцца и происходят, я не в курсе)
спорным моментом там будет у него только догмат о троичности, плод досугов православных оццов, а не месседж Христа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 12:29 (ссылка)
нихрена не лаконичнее)
ну вопщем, насколько исчерпывающе слово Павла выразило круг убеждений Павла
и можем ли мы на этом основании гонять поганцев тряпками)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: раскрытие темы Павла
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 13:17 (ссылка)
да это я согласный !
никого гнать не надо.
надо вернуть первый смысл.
его просто нету!
ну - нету.
тупят же люди, даже не понимают о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше)

нарываясь на анафему
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:39 (ссылка)
ну естесна - анафемо.
ваще в русском языке вера, надежда и кредо - постоянно путаются местами межсобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:41 (ссылка)
вера, надежда и кредо - постоянно путаются местами межсобой

как именно, например?
вера и надежда не только в языке путаются, а и по жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 11:43 (ссылка)
вот я и говорю.
верой называют или кредо, или надежду.
и почти никогда саму веру.
..
это нечто другое :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]free_open_air@lj
2009-04-23 11:48 (ссылка)
а, ну это да, это понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 12:54 (ссылка)
большинству нет, кто об этом много говорит нет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нарываясь на анафему
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 12:53 (ссылка)
Да да да!
Ну, хоть кто-то сказал!
Спасиб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нарываясь на анафему
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 13:28 (ссылка)
ага :)
ну ваще же постоянно.
я просто чешусь от нервов при такой путанице.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -