Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-23 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Днем удалил пред- предыдущую запись, поскольку торопился, и увидел, что высказался сумбурно и непонятно.

Щас немного подредактирую, с учетом того, что еще поначитался в истолковании и еще налетело.

Ну правильно, проморгали, просрали, упустили, отдали святыню псам, те растаскали по кусочкам, растерзали по буквам, теперь любая ЕленаЛев со своим куском православия урчит в своем углу, щерится, не подпускает никого, полнотой своей тешится, зубы об нее точит, иногда хвостом вильнет, и опять рычит.

Вот что мя наглухо возмущает. У нас есть вероучение. Все состряпанное из лоскутков какого то бреда. Бред загнал всех в ловушку. Над бредом уже лет триста как пытаются интеллигентно измываться.

Измыватели измываются не просто над бредом, они думают, что измываясь над бредом, что-то ему противопоставляют. Фик там. Ну давайте поглядим как все происходило. Унылые пуритане уныло пуританствовали, пока не пришло их времечко шмякнуться под удар реформ. Детишки их, задолбавшись так жить, стали потихоньку освобождаться от папин- маминого наследства теми же методами что те использовали пару веков раньше их деды, борясь с папством. Да – они взяли с полок те же самые симфонии, и начали считать буквы в другом порядке. Поскольку читать по другому они просто не желали, не умели, да и не хотели.

Считая себя догадливыми, они обнаружили в разных местах Писания «вставки». Ага, подумали оне. Вот это место назовем: «поздняя вставка». Ну пусь будет позняя вставка.

«Вставка» стала козырем похлеще святого догмата. Про вставки говорят с придыханием в голосе, обязательно чуток недоговаривая. Ну типа: «а вот что там и кто да-а-альше…» И молчок. Думайте, как говорит грюбинщукоф, размышляйте. Я пукнул, вам нюхать. «Вставка» это наше всё. «Вставкой» щас богословствовать моднее чем патристикой. Нечего сказать – ляпну про вставку. Обязательно прокатит. Вот, например, что пишет ренегад  Давлатов, убёгший из сегты в фарисейское чистоплюйство и там протухающий: «надо только представить, что первые строки авторские, а вот более поздние...», или еще: «вставка в Марка в виде последней графы поздняя и стилистически узнаваемая... а вот не был ли текст подвергнут сплошной редакции в начале 2-ого века?». Это в ответ на запрос нашего бойкаго о. Романа Невидимаго: «На этом основании я думаю,что Ин 20;23-поздняя вставка». Видите, какие умные люди? – О! – все знают. Кто, кому, когда, за что - вставил.

То есть – раньше мы имели людей, уродующих Писание под себя, и сейчас мы имеем ровным счетом тоже самое. – Богословие вставок. Теми же абсолютно методами. Неохота читать – вычеркну. Ежели в меня умнаго не лезет, то – непременно «вставка». И что самое трогательное: «стилистически узнаваемая». Ну каково, а? – Ну красота.

Стилисты.

Главное – «надо представить». Глюкнуть лишний разок, как отцы ихния глюкали веке в осьмом. Тока в другую сторону.

Ну да, есть в Писании разночтения.

Сопля упала на бумагу – буква затерлась, грамотей сделал приписку на полях – уточнение. С десяток- другой такого есть мало серьезного. Но у нас ребяты без заговора не могут и правильно. Потому что предполагаютт, что «вставки» делали точно такие же умники. Которые тож нифига не  понимали в написанном, но вставляли чиста из осознания себя ответственными за судьбы и т.д.

Ну теперь мы имеем что имеем, и я говорю железно, если щас отдадим Писание под разбор нечитающих – хана. Они все уделают под свои заранее оговариваемые теории. Берем теорию, вычеркиваем «вставки», тяп- ляп обосновываем – учение готово. Раньше было проще. Вероучение, которое сейчас имеем как дрэвнэе- стариннае – там просто умалчивали. Щас уже режут, что раньше не умолчали.

Ну не нравится людям христианство – ну что можно поделать? – Я считаю, что возможно не дать искромсать. В Писании все нормально. Вставок – минимум - на смысл не влияющих нисколько. Для того, чтобы вернуть в обращение смысл, сказанного Христом и апостолами – достаточно.  Достаточно на много поколений вперед. Надо просто всегда оживлять речь, язык. Буквоеды, которые относятся к Писанию как к мертвому материалу – кромсали и будут кромсать. И в церкви и вне церкви. Для них оно мертвое – они его режут.

Писание – совершенно живая Книга. Даже ветхозаветные жреческие пласты – нормальное явление. Это совершенно цельный пакет духовной литературы. И глумеж над ней нельзя допустить. Без всякого осуждения – святыню псам – не давать. Они обернутся и сожрут нас. Писание – наше. Нам оно достаточно как есть.  Там еще черпать – не вычерпать. Говорю совершенно серьезно. Там бездна интереснейших смыслов, и вырывать их – нельзя дать позволить. Что потеряем – вернуть будет трудно. Отцов в нормальном прочтении мы уже почти потеряли, нельзя отдать и Писание.  Еще есть возможность реабилитировать даже отцов, хотя работа предполагается колоссальная. Но вот Писание ныне – последний рубеж.

Щитаю – но пасаран.

Хрен пройдете!



(Добавить комментарий)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-23 14:07 (ссылка)
аминь

(Ответить)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 14:26 (ссылка)
от Христа мы имеем вполне опрделенные признаки верующих... Я вот по этим признакам неверующий получаюсь, согласен. Но я и молчу в тряпочкув общем и целом.

Ну а Вы, как я понимаю, судя по трубному гласу от Вашего ЖЖ, уже готовы на флакончик крысиного яда дерзнуть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

уже готовы на флакончик
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:28 (ссылка)
я што - факир?
вот када вы мне подсыпите - тада посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже готовы на флакончик
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 14:34 (ссылка)
я тогда еще для верности гадюку с собой прихвачу :)

а горы у Вас есть там поблизости дабы они туда сюда ходили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дабы они туда сюда ходили
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:37 (ссылка)
я их уже отодвинул.
я не пойму отче - возражения по тексту есть не памарали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

памарали
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 14:49 (ссылка)
какая еще мораль? Вы с таким дерзновением о вере разсуждаете, что поневоле "аще что смертное" или "змию возмут" на ум приходит, а также про "бесы ижденут" и про "языки новы"...

а иначе ничем Вы от нас не отличаетесь. такое же бла-бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что поневоле
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:51 (ссылка)
и? - продолжайте.
чо - знаменье хочите в виде фокуса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 14:57 (ссылка)
разве Христос был фокусником? для чего Он чудотворил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:58 (ссылка)
что - яды пил и горы двигал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 15:01 (ссылка)
нет. по воде ходил, к примеру.

эдакий фокусник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:03 (ссылка)
ну и я все таки не понял - возражения то - есть?

(Ответить) (Уровень выше)

по воде ходил, к примеру
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:04 (ссылка)
обложили со всех сторон.
дорогу перегородили.
ушел напрямик - пральна сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 15:15 (ссылка)
ну да. заодно и продемонстрировал, что у Него слова с делами не расходятся.

в целом я о том, что Вы, осуждая так яростно "православную веру", с дерзновением позиционируете самого себя как ВЕРУЮЩЕГО.

ну а раз ВЕРУЮЩИЙ, то Мк.16, 17-18...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заодно и продемонстрировал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:24 (ссылка)
ну по вашему древнему вероучению - там одни демонстрации и были.
махущества.
не, у меня все в порятке с этим, да.
не сумливайтесь.
фокусы не показываю, даж не просите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]lichinych@lj
2009-04-23 15:32 (ссылка)
Что в порядке?

Яду - МОГЁТЕ?

Вопрос-то ить -

---=ПРЯМОЙ=---

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:37 (ссылка)
конечно могу.
я вот от вашей братии кажный день яду напиваюсь по самое некуда.
и - ничего.
тока молодею и крепчаю организмом.
даже горки двинаю.
вон о. Спиридон - гора православия - и то приперся ко мне в журнал вспомнить что читал 16 главу Марка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]lichinych@lj
2009-04-23 15:48 (ссылка)
А кто это - "наша братия"? ЕленаЛев или вот Спиридон - это именно "моя" братия?
А вот, к примеру, Боярыня, или, скажем, ЮлияЛекс - они не "наша", а "Ваша" братия?
А по какому признаку?

В чём, тоись, нынешняя экклесиология сегты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по какому признаку
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:53 (ссылка)
по лиминтарному.
Ваш предел воцерковления на сей момент - достигнут.
на неск лет вероятно уже вперед ничо интересного уже не будет, ну мож литературки чуток свежанькой.
потом пробьет чуток возможно и дальше.
пока же Вам вызревать на этой фазе, кагрица - в вино благородное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по какому признаку
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:12 (ссылка)
Вот люблю, когда Вы окормите! Прям как у аналоя, весь сразу притихаю такой, весь потупилССи, суслик.

Ну чё же, пожелать сегтантам эффективного восегтовления - тскть, вне пределов и за пределы? Не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по какому признаку
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:14 (ссылка)
а чото Вас так дернуло?
Вы спросили, я ответил.
нинада ничо желать.
тута мы пасемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по какому признаку
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:25 (ссылка)
Да какой там "дёрнуло". :) Я ж за год-то ТАКОГО ужо насмотрелССи, шо уже как атомоход Ульянов - пыхчу и гляжу эдак свинцово из люков на суету сует.

На сегодня признаю в инете четвёрку Великих Авв: Шут, Вы, Голенков, Тапкин. Это Валары.
несколько недотягивающих до авв Старцев - Книжкин, Кураев, и т.д. Это Маяйяры.

Ну а дальше - по убыванию. Народу интересного есть, но то уже так - народы средиземья.

Шо же касается объединений и всяких союзов - то не... всё пишу в ацтой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: по какому признаку
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:30 (ссылка)
...а перед тем за год - на курятнике. НасмотрелССи тоже.

А вот оффтоп: как думаете, почему батя никогда не упомянёт на проповеди, что на "оглашенные главы преклоните" - крещёным не надо ничё преклонять?
Ну ведь пара слов всего...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот оффтоп
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:32 (ссылка)
а нафик.
лишний рас поклонятся - не убудет.
спросите у о. спиридона.
он скажет что все мы в сущности оглашенныя.
духовна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот оффтоп
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:35 (ссылка)
Не, ну понятно, что не убудет, но всё же народ-то много чего знает и помнит наизусть, поёт хорошо.
Грамотный приход, тоись, я аж завидую. А тут какое-то безобразие. Искушение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Искушение!
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:36 (ссылка)
какая разница обо что искушаться?
искушайтесь пааглашеным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Искушение!
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:40 (ссылка)
Тоись, типа громоотвода? ОК.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот оффтоп
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-23 20:21 (ссылка)
Кстати, там, где говорят, что не надо, - все равно "преклоняют". Это стадный инстинкт. Всегда найдется пара-тройка чел, кто не помнит, а остальные - за ними. Так что не срабатывает, можете об это сильно не искушаться )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а остальные - за ними
[info]lichinych@lj
2009-04-24 03:06 (ссылка)
А я не преклоняю, и ещё пол-прихода тоже не. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а остальные - за ними
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 05:14 (ссылка)
Ну да, собсна, так оно и бывает. Главное, чтобы не шипели "преклоняльщики" на "не" & vice versa ))

А в общем - это все, честно говоря, ловля блох. Почему вообще должна быть эта ектения, когда нет оглашенных? (А если есть - можно как-то акцентировать обращение именно к ним). Хотя, это тоже не крупнее )) Литугрия должна стать общим делом, как она есть по определению, и тогда многое отпадет само собой ))

И во всяком случае для проповеди у священника должна найтись тема поважнее. Это вопрос для воскресной школы или за-чайной беседы ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]julialex@lj
2009-04-23 16:24 (ссылка)
в английском исполнении - джули алекс, по-русски юля алексеева. а то все Лекс да Лекс - никто ж не поймет о ком речь)))
Тима, ну как вы виртуозно к словам цепляться умеете - не к сути сказанного, а к отдельным словам. я в восторге )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:27 (ссылка)
Да. Суть - прозреваю, к словам - цепляюсь. Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]julialex@lj
2009-04-23 16:29 (ссылка)
о, уже лучше )))
попер старчег, пока по форме, глядишь и с содержанием скоро наладится. а то как без реальной старческой клюки, а?
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: заодно и продемонстрировал
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:48 (ссылка)
Попер тапкинизм. Стилистико-ригористский.
Фуй.

(Ответить) (Уровень выше)

ну а раз ВЕРУЮЩИЙ
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:26 (ссылка)
Обычно этот аргумент атеисты приводят.
Однакож, мне думается, лучше пробуждать интерес к вере, волю к ней, саму ее, чем уповать на то, что все образуется само собой.
И еще - мне кажется, что каждому свой дар веры. Овому горами двигать, иному же писать хорошо.И песледнее не так себе нибудь, ибо Господь дает талант не зря, совсем не зря. и не каждому, заметьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну а раз ВЕРУЮЩИЙ
[info]lichinych@lj
2009-04-23 15:33 (ссылка)
Нет, яду пить безвредно - все должны, как я понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну а раз ВЕРУЮЩИЙ
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:46 (ссылка)
Вы используете аргументы типа "сам дурак"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: как я понимаю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:54 (ссылка)
пральна понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как я понимаю
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:13 (ссылка)
Ну дак а где такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как я понимаю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:29 (ссылка)
кто?
пифцы яду?
ну, Тимофей..
Вы бы сдохли от 1 % того, что я выхлебал.
говорю совершенно серьезно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как я понимаю
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:33 (ссылка)
Это я верю. Но то всё несерьёзно, то же бухло всё было?
Небось и за компанию.

А щас бы не рискнули небось РЕАЛЬНОГО яду-то.
То, чего ВАЩЕ не пьют, никто.

Ну, скажем, бутыль керосину - слабо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бутыль керосину - слабо?
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:38 (ссылка)
сказано в Писании - не искушай Господа твоего.
учите классику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бутыль керосину - слабо?
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:46 (ссылка)
Да, каюсь. Но если б выпили (пришлось бы) - то как думаете, какие шансы выжить были б?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то как думаете
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:55 (ссылка)
сам?
я что - дурак?
ваще темы некрофилийные - сближают Вас со Спиридоном, смотрю.
так упорно про смерть тянете лямку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: то как думаете
[info]lichinych@lj
2009-04-24 03:09 (ссылка)
Ну заставили б если. Ну, или, мало ли можно придумать, ради чего. Короче - если б было надо.

Ничё тут некрофилийного. Какое некро-, если сказано прямо - "не повредит"?

(Ответить) (Уровень выше)

про смерть тянете
[info]lichinych@lj
2009-04-24 03:10 (ссылка)
Не про смерть, а про верующесть.
Где знамения? Знамений давайте, тогда поверим и, падши, поклонимся.

(Ответить) (Уровень выше)

этот аргумент атеисты приводят
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 15:48 (ссылка)
а равзе это не аргумент?

***лучше пробуждать интерес к вере, волю к ней, саму ее, чем уповать на то, что все образуется само собой***

эээ... то есть пусть уж лучше веруют, чем не веруют?

***Овому горами двигать, иному же писать хорошо***

ога. ну а раз горы и прочее не могем, так сядем за клавиатуру и будем поносить на чем свет стоит неверствия соседей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этот аргумент атеисты приводят
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:54 (ссылка)
Нет, Ваше высокопреподобие, Вам не удастся заткнуть этот фонтан. -)))
Это гейзер; смоет - и никто не заметит.
Это СЕРЬЕЗНО.
И шуточками тут Вы не отделаетесь.
Слава Богу, ваша власть кончается. Монополия-то ускользает из рук, вот вы и вертитесь тут. Так учитесь, читайте - авось, пригодится, когда опять допустят проповеди говорить.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слава Богу, ваша власть кончается
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 16:11 (ссылка)
это Вы от Тапкинда узнали или Вам Дух открыл?

***Монополия-то ускользает из рук, вот вы и вертитесь тут***

хм... для начала... верчусь тут?

а Вы тут что делаете? совершенствуете свое литературное образование? или для Christian ChickLit материал собираете?

что касается "ускользающей монополии", то это фантазии небольшого количества воспаленных умофф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава Богу, ваша власть кончается
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 16:17 (ссылка)
что касается "ускользающей монополии", то это фантазии небольшого количества воспаленных умофф.
-------------------------------------------
Верите, стало быть, что ваша власть над душами нерушима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваша власть над душами нерушима
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 16:50 (ссылка)
абзацъ.

какая власть над какими душами?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слава Богу, ваша власть кончается
[info]lichinych@lj
2009-04-24 03:55 (ссылка)
Хватит издеваться над Спиридоном!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этот аргумент атеисты приводят
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:56 (ссылка)
потешные вы ребята.
иногда кажца чуть что живое проклюнулось, потом опять дохляк пошел.
так и живете, в прикольчиках своих, в бессилии своем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Живое проклюнулось?
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:59 (ссылка)
Что меня в вас поражает, это ваша безграничная вера в людей.
По-хорошему поражает.

(Ответить) (Уровень выше)

в бессилии своем
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 16:19 (ссылка)
Игорь, так явите нам свою силу. Продемонстрируйте превосходство не в едких и желчных словах, а на деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так явите нам свою силу
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:27 (ссылка)
"так явите нам свою силу" - :))


давно так не смеялся :)))
спасибо отче :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в бессилии своем
[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:01 (ссылка)
- I know kung-fu.
- Show me.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: kung-fu
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 17:03 (ссылка)
йййй-и-и-йя !
бац нагой в лоп !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в бессилии своем
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 17:08 (ссылка)
ну типо того.

предъявлять Церкви пережившей за тысячелетия много чего надо аргументированно, т.е. бла бла бла не катит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо аргументированно
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 17:12 (ссылка)
глухим - сплясать :)
слепым - пропеть :)
- ну да, ну да.
безмозглым - фокус показать.
в качстве аргумента.
кагрят алкоголики - выпить можно и через рот, но через жопу - экономичней.
двух кубов с донышка хватит штоп окосеть.
если слова не влазят через голову - думаете через жопу фокус- покус войдет? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в бессилии своем
[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:14 (ссылка)
если б Иисус предъявлял "аргументировано", на жертву времени бы не было.
в пылу богословских трепов.
а так послал просто и се.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если б Иисус предъявлял "аргументировано"
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 17:17 (ссылка)
да ладно. Он Лазаря воскресил. на глазах у многих.

нормальная аргументация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если б Иисус предъявлял "аргументировано"
[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:23 (ссылка)
а потом сказал что-то про тех, кто ищет знамений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 17:36 (ссылка)
"Тогда привели к Нему бесноватого слепого и немого; и исцелил его, так что слепой и немой стал и говорить и видеть" Мф.12,22

"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение." Мф.12,38

"Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;" Мф.12, 39

и правильно сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:38 (ссылка)
кто-то недавно искал знамений, не? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 17:43 (ссылка)
ну ежели бы Игорь явил свою правоту исцелением слепого и немого, то я бы, пожалуй, поостерегся насчет дополнительных знамений то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:45 (ссылка)
немношка констрастирует с цитатой из Евангелия выше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: памарали
[info]lichinych@lj
2009-04-23 15:14 (ссылка)
А это верно. Ещё и "мы" какое-то громкое постоянно.
Мы - это хто? Сегта, штолЯ? Нытики, тоись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 15:20 (ссылка)
все дело тут в personal Jesus.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-23 15:29 (ссылка)
Ну, у многих традиционалистов тоже того... хотя на первый взгляд вроде как и не пёрсонал, а вполне "общий", а копнёшь - ууу... хоца бежать и не оглядываться.

А ить если бы был у всех не "personal", так и были б все совершенными христианами. ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше)

все дело тут в personal
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:30 (ссылка)
о. какие слова инстранные.
сразу всё объясняющие.
все пикейные жилеты разом закивали.
воистиу персональ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все дело тут в personal
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:47 (ссылка)
Коммуния.-)))
Впрочем, монахам это близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все дело тут в personal
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 15:58 (ссылка)
видать высокопреосвященнейший прояснил позицию по евхаристии и не велел даже думать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все дело тут в personal
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 16:04 (ссылка)
А чего иного мы могли бы ожидать?!
Что его высокопреподобие утрудится читать и думать???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все дело тут в personal
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:07 (ссылка)
да Вы чо. :))
не предсавляю себе думающего высокопреосвященнейшего. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все дело тут в personal
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 16:11 (ссылка)
Да я пока об игумене.
Евонное начальство от нас, слава Богу, далеко, но, как мне кажется, через своих агентов снисходит до Вашего блога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

через своих агентов снисходит до Вашего
[info]lichinych@lj
2009-04-23 16:45 (ссылка)
Не кормите аввино тщеславие. Он и так думает, что вся вселенная упёрлась в его блог. Который отвергли зиждущие. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через своих агентов снисходит до Вашего
[info]bojarinja@lj
2009-04-24 13:40 (ссылка)
Боже мой, Личиныч, КАКОЙ Вы дурак.
Фантастический.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через своих агентов снисходит до Вашего
[info]lichinych@lj
2009-04-24 14:45 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 15:59 (ссылка)
разве непонятно?

я щитаю, что Бог вот такой, а кто так не щитает - жалкие дебилы, серая говенная масса.

мне пофиг до любого авторитета - если этот авторитет в мой разум не вмещается, то пусть катится на все четыре стороны... количество авторитетов тоже не авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-23 16:05 (ссылка)
Нет, отче, просто у нас сплошь и рядом веру к примеру Антония Великого выдают за свою, им и своим согласием с книжкой козыряют. Мертвое слово выходит, но тиражируется. Типичный же заход: спорьте не со мной, а с Антонием, тыщу анафем вам на бошку за енто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 16:32 (ссылка)
ну так я Вам уже говорил, что являюсь сторонником достаточно решительных реформ во всех областях Церковной жизни кроме догматики, т.к. это вопрос принципа.

***тыщу анафем вам на бошку за енто***

эт мне персонально всмысле? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-23 17:39 (ссылка)
Не знаю как Вы, а я в сонме анафемствованных Аббатусом)).
Я против реформ, а чаяния на счет церковной организации разделяю. Но это все равно хотьба на месте, что с реформой, что без. Ни одна супер-пупер реформа не освободит человека, максимум - меньше нервных клеток будет сгорать в этой топке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 18:02 (ссылка)
***Не знаю как Вы, а я в сонме анафемствованных Аббатусом))***

ну дак у него есть крест с устрашениями :)

я вижу смысл реформ во внутреннем преображении духовенства, в развороте к людям, в элементарной человечности.

поясню на примере:

1. я сам не пощусь, однако, заставляю мирян потому что я должен заставлять по закону.

2. я сам пощусь как надо и других заставляю, потому что сам пощусь и должен заставлять по закону.

3. я сам пощусь как надо, а люди по совести, кто как может.

4. я и сам не пощусь, а до других мне вообще пофиг.

вот первые две духовности должны уйти однозначно, четвертая не так однозначно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 18:33 (ссылка)
И есть подход, как это сделать или остается ждать, не случится ли оно само?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 18:49 (ссылка)
само не случится.

подход комплексный. это и образование в среде духовенства, и наказания и непоощрения, запрет на духовное окормление, указы и распоряжения сверху (например, у нас дали добро на уровне архиерея причащать на Светлую без поста, т.е. "стргогий ревнитель" за неисполнение может попасть под раздачу) и т.д., включая обширный доступ к инету, чтобы знали что критикуется и вызывает раздражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-23 19:11 (ссылка)
Тогда всё зависит от Патриарха.
Т.е. кадровой политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 19:12 (ссылка)
увы, но это именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-26 06:23 (ссылка)
Хорошо бы, ага. Только это серьезная пахота, самостоятельная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-26 06:29 (ссылка)
посмотрим. подождем летнего Синода - там много новых назначений будет, к осени станет понятно будут реальные изменения или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 08:29 (ссылка)
Вот это Вы точно со сроками. К осени все уже боль менее поймут, что светит, и будут знать, что можно, что стоит навсегда забросить, а о чем и не спрашивать.

(Ответить) (Уровень выше)

этот авторитет в мой разум
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:05 (ссылка)
да, мне пофиг авторитеты.
это моя вера, как бы Вас это не бесило, и я не боюсь всей вашей шарашкиной конторы нисколько.
называю ее прямо - еретической и в ереси своей нераскаянной церковью.

я наблюдаю ее действия и оцениваю пока на три с минусом.
барахла у меня этого "невмещаемого" в башке поболе чем во всех башках вашей епархии.
вмещать там нефик - найдены легкими и не интересными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этот авторитет в мой разум
[info]elenalev@lj
2009-04-23 16:14 (ссылка)
Задумалась... почему, как только у Вас заходит разговор с о. Спиридоном, Вы начинаете ему докладывать, что много православной литературы прочитали... :))

(Ответить) (Уровень выше)

как бы Вас это не бесило
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 16:43 (ссылка)
Игорь, меня, поверьте ЭТО не бесит ни капли. Вы излишне эмоционально реагируете.

***я не боюсь всей вашей шарашкиной конторы***

:) ну это не достижение. если, конечно, не ходить, и в храмах стекла не бить по ночам... тогда мож и поймают и предвзято по знакомству посадют. или надо чего то опасаться, а я не в курсе?

***это моя вера***

и мой Иисус, т.е. personal Jesus.

так что я все правильно сказал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я все правильно сказал
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 16:52 (ссылка)
:)

повторить 10 раз перед сном :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

повторить 10 раз перед сном
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 16:55 (ссылка)
необязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:05 (ссылка)
egregorial collective Jesus круче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-23 17:14 (ссылка)
Христос познаётся в преломлении хлеба.

Власть преломлять хлеб дана Церкви.

Вне Церкви есть только personal Jesus, который к реальному отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:21 (ссылка)
а кто давал право кому-то называться Церковью и, притом, единственно правильной Церковью?
конвейер Генри Форда? прийэмство апостольское?
или еще какой ритуальный набор пассов руками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прийэмство апостольское?
[info]fspyridon@lj
2009-04-23 17:29 (ссылка)
да уж не самосвятство по любому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прийэмство апостольское?
[info]belisarios@lj
2009-04-23 17:33 (ссылка)
скорее так:
лучше легальное самосвятство, чем нелегальное.
хотя нет.
"мы - святая, вселенская, апостольская Церковь" - это православно.
"я - святой, вселенский, апостольский Велизарий" - бред с точки зрения самого Велизария.
сравниваем, анализируем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-04-23 14:44 (ссылка)
"ренегат", "заговор" - читаю все и думаю, что мне это напоминает. Что-то такое давно забытое, еще со школы. Потом увидела в ин-нете, что сегодня день рождения Ленина - поняла - вот оно. :)) Я ж все, как всегда, в подлиннике читала, еще со школы..
Вот он, у Игнатия, узнаваемый, ленинский едкий полемический стиль, ярлычки, революционный напор. :))
Не, я Вам, ленинцам, писание не отдам. Правильно боитесь. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

читаю все и думаю
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:46 (ссылка)
кусайте свою четырнадцатую страницу, што с Вас взять.
будем щитать, что, читая, Вы и вправду хоть сколько думаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:20 (ссылка)
Не, Вы плохо учили Ленина.
Ничего общего.-)))
И ДР у Владимира Ильича был вчера.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 15:29 (ссылка)
точно, 22-го, а сегодня, кажется, 23. :) Но моя френдесса почему-то только сегодня об этом упомянула.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 15:35 (ссылка)
p.s. А "ренегат" его словечко, ленинское. Хоть и умный, но и язва же был... всем чего-нибудь клеил. Тут сходство есть. Приклеит - и разносит, в пух и прах. Тут сходство есть.. Хотя, Игнатий, конечно, добрый. А тот - нет. Очень даже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:50 (ссылка)
Пардон. осмелюсь напомнить, что Ильич боролся в политическими оппонентами и боролся за власть, чего в случае Аввы мы никак не наблюдаем.
Все-таки надо уметь понимать мотивы деятельности человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 15:52 (ссылка)
да с мотивами как раз все ясно.. :)) Все - "хотят как лучше, а получается как всегда".. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 15:57 (ссылка)
Что вы видите получившимся?

Талант надо любить, Елена.
И не надо видеть во всем одно лишь зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 15:59 (ссылка)
///одно лишь зло..///
Вы от Алексея эстафету приняли? О каком зле вы вообще говорите все время, загадка этого журнала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 16:02 (ссылка)
Вы от Алексея эстафету приняли?
------------------------------------
Боюсь, я не знаю, о чем Вы.
Я не читаю все дискуссии.
Вы видите в побуждениях людей злое. Почему? Почему, Лена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 16:04 (ссылка)
Это, Боярыня, Вы видите собственное зло. Моими глазами Вы не смотрите, у нас с Вами разный взгляд.
Если бы я видела зло в Игнатии, давно бы плюнула и растерла, вместо того, чтобы что-то читать.
Болтун, язык вообще не контролирует - это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 16:14 (ссылка)
давно бы плюнула и растерла
---------------------------------
А ныне, стало быть, снисходите...
Ну, старайтесь.
А ежели кого-то браните за ярлыки, то сами не уподобляйтесь, т.к. Вам покамест не по чину.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 16:16 (ссылка)
:)) Это я в Вам снисхожу. С Игнатием я просто разговариваю.
Уж простите за откровенность. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]bojarinja@lj
2009-04-23 16:20 (ссылка)
Я не имела в виду себя.
А ко мне не надо снисходить, голубушка.
Вы хороши как есть, как вещь в себе, вам для раскрытия даров и диалога не надо.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 16:29 (ссылка)
Ок. Мне проще не отвечать, а просто полюбоваться, как Вы самоутверждаетесь за чей-нибудь, в данном случае за мой счет.
Мне не жалко. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]julialex@lj
2009-04-23 16:42 (ссылка)
то, что вы написали о самоутверждении - неправда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчера
[info]elenalev@lj
2009-04-23 16:49 (ссылка)
Дай Бог, чтобы это было неправдой...

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]knizhkin@lj
2009-04-23 14:53 (ссылка)
эль пэбло унидо
хамас сера венсидо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-23 14:56 (ссылка)
куанто ромеро!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2009-04-23 15:15 (ссылка)
!Ио но кьеро морир!

(Ответить) (Уровень выше)

"вставка"-трюк протестантов-начётников... :-/
[info]catsinboots@lj
2009-04-23 15:05 (ссылка)
Сиречь богопротивников. Верно пишите. Алгоритм богохульников такой: 1. А написано ли это в Св. Писании? (приводишь точные цитаты) > 2. А правильно ли вы это понимаете? (приводишь ещё кучу стихов, подтверждающих рассматриваемый смысл, и параллельных мест на ту же тему) > 3. А не является ли это позднейшей вставкой?... :\ :-P > 4. Полное игнорирование приведённого места. Впрочем особого гнева вся эта свистопляска у меня не вызывает (раздражение, порой,- да). Во-первых, все люди разные и очень многим недостаёт ни доброй воли, ни собственных интеллектуальных ресурсов, чтобы вникнуть и осознать целостно изложенное в Новом Завете Христианское учение. Во-вторых, Сам Христос и Апостолы многократно предупреждают о лжеучителях, лжепророках и лжехристах, суть духовных иуд. А как известно: горе тому человеку, которым Сын Человеческий предаётся; уж лучше бы было такому человеку и не родиться. Остаётся лишь последовать призыву Апостола Павла: "храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры." 1 Тим. 6. 20, 21... :-|

(Ответить)