Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-24 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С чем я совершенно соглашусь - с тем, что пышные народные формы выражения народом своего религиозного чувства быть должны.
Но подстрекатели народа на безмолвное подписывание его под всеми действиями руководства - они должны понимать, какую ответственность берут на себя.
То, что сейчас усилиями и Патриарха, и Кураева, и еще нескольких разумных человек, начались некоторые послабления - это очень хорошо. Но все они пока пошли в виде разрешений и указаний. Наверное это на первых порах так и надо. Но безмозглость общую это не устранит. Пока духовенству сверху спускается разнарядка - всех причашать на Пасху - духовенство будет причащать. Кто с радостью, а кто и с ропотом. Роптатели положат запазуху камень, и будут тихо ждать отката в реакцию, или отрываться на постах, наверстывая контроль над выпущенным на волю благочестием.
Духовенство реально должно быть втянуто в дискуссию и между собой, и с людьми, вытащено на воздух, чтобы могло набираться опыта и полемики, и ответственности за свои персонально слова, а не за исходящий от них беспредел благодати хиротонии.
Тогда народная форма религии сможет в будущем надеяться на то, что у нее появится узнаваемое лицо, а не знакомая маска. И не надо бояться, что лицо по началу будет не больно симпатичным. Главное, что оно будет открытым. Уже сейчас видно, что присутствие духовенства в интернете идет церкви явно на пользу. Духовенство наблюдает за реакцией на свои неформальные, неамвонные слова, и оказывается способным делать выводы. Радует, что много открытых, не ощетинившихся священников проповедуют тут с легкостью христианство более широким выбором средств, нежели позволяет проповедь в храме.
Поэтому неплохо бы понять руководству, что одергивание священников сверху и в неформальной обстановке, идет только во вред церкви. Указания что можно говорить, а что говорить соблазнительно - только отбрасывают священников назад в знакомые рефлексы, и отстраняет их от процессов осознавания христианства обществом. Не "нового" осознавания, а именно понимания христианства как силы благости, способной изменять мир. Выводить христианство из под закона, возвышать его над законом, делать его жизненной необходимостью, а не суровой обязанностью.
Что христианство учит не делать зло в свободе оттого, что свобода и есть обратная сторона от-чаяния, или греховной вседозволенности лишенной всякого чаяния. Что закон лишь пассивный подшипник, скрипящий в центре этих весов, где зло перевешивает с помощью закона оттого, что закон боится свободы больше чем греха, предпочитая смотреть сверху вниз на переполненную чашу беззакония только потому, что беззаконие удобней фиксировать, а свобода не поддается описанию в законе.
Церкоь не имеет право быть на стороне закона в ущерб свободе. С законом она может сотрудничать только против беззакония, но никак не против свободы. Иначе церковь сваливается сама - в беззаконие. По меркам свободы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

этнографическое гетто.
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 06:18 (ссылка)
А кто сказал, что этнографическое гетто - это плохо:)

Я не прикалываюсь кстати. Ну ведь народу (те, кто по статистике 80%) вряд ли что-то нужно большее, причем не с точки зрения его хотений, которые могут быть и вредными, а и с т.з. его же пользы. Ну разве плохо, когда у народа есть мощный фактор самоидентификации и прочей фикации? Другое дело что Церковь не должна становиться инструментом для подобных -фикаций. Но опять же, идея Церкви народу не интересна. Ему интересно то, что безвременно свихнувшийся вася тапкин называл департаментом религиозного окормления человечества. И религиозные инстинкты народа без всякого сомнения нужно облагораживать, вводить в правильное русло. Но вот от понимания каких=то глубинных вещей это все равно далеко. Церковь изначально создавалась не как пара- или внутригосударственная структура, в каковую ее переформатировали наследники константина, поэтому конфликт форматов неизбежен. Это как бывает, когда шрифты в компьютере конфликтуют - названия файлов одинаковые, а расширения разные. Верстка едет, штрафы плюсуют:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 06:22 (ссылка)
Ужос какой...

Вы вот о "народе" каком-то говорите, явно себя к нему не причисляя ))
А кто-то в это время тоже строит планы, как этот "народ" (читай - "стадо", а лучше - "быдло") окормлять и облагораживать. Так вот этот "кто-то" Вас к нему очень даже причисляет... и даже лиц не различит при случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 06:25 (ссылка)
ну в общем то все понятно же.
надо снизить всю агрессивную составляющую религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

агрессивную составляющую религии
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 06:45 (ссылка)
Отче, ну сами посмотрите. Вот Вы когда о Христе и Евхаристии говорите, подход у Вас хороший, правильный, личностный. НО стоит Вам помыслить "масштабно"... ну извините, сразу тоталитаризЬм какой-то пробивается )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: агрессивную составляющую религии
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 08:09 (ссылка)
ничо подобного.
я пытаюсь оценить предел того, на что они способны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: агрессивную составляющую религии
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 08:18 (ссылка)
Где где у них предел - в пи-и-и аццкай бездне )))
им предел не писан ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 08:20 (ссылка)
ну пусь напишут!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 06:30 (ссылка)
А я бы сам с удовольствием жил в этнографическом гетто. Это лучше, чем лопать гамбургеры или носить паранджу.

А что к быдлу я себя не причисляю, ну это уж извиняйте. Кстати, я к нему много кого не причисляю, не только себя любимого) И межпрочим, Александр сергеич тоже говорил :"к чему стадам дары свободы. их нужно резать или стричь". А ему памятник вон стоит и по каналу культура про него показывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 06:40 (ссылка)
Ну зачем же извиниться? Вы себя к быдлу не причисляете вполне справедливо. И, кстати, перечтите внимательно, я не сказала, что Вы вообще причисляете к нему кого бы то ни было. Я только намекнула, что, пока Вы оперируете понятием "народ" (которому якобы что-то там надо и что-то не надо), "кто-то" другой уже провел эту же логику дальше )))

А с Александра Сергеича, думаю, можно взять пример не в этом, а в чем-нибудь лучшем ))) Памятник и Жукову вон стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оперируете понятием "народ"
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 06:45 (ссылка)
/жалобно/ А чем же мне оперировать еще, Лен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оперируете понятием "народ"
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 06:51 (ссылка)
Да я понимаю, сама такая ))
Как посмотришь порой на "церковное большинство" - то ли плакать хочется, то ли стрелять...
Но это все равно ошибка. Как только начинаешь смотреть на эту "массу" нормальным, не-отстраненным взглядом - тут же и отдельные лица прорезаются, и понимаешь, что не все так просто, и далеко не всем одного и того же надо, что многое просто от незнания, и начинаешь общаться, рассказывать, и откуда только перемены берутся...
Конечно, медленно все и трудно, но иначе - смерть полная...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]bojarinja@lj
2009-04-24 14:33 (ссылка)
Пушкин сказал это с горькой иронией.
Свободный человек хочет видеть вокруг себя свободных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с горькой иронией
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 14:39 (ссылка)
И я с горькой:) Видите, вот и с Пушкиным у мене что-то общее нашлось)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с горькой иронией
[info]bojarinja@lj
2009-04-24 16:17 (ссылка)
Вы тоже наше все? 0_0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наше все
[info]ogreshin@lj
2009-04-25 01:30 (ссылка)
Нет, наше фсе это тапкен, по крайней мере у Личиныча в жж так написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наше все
[info]bojarinja@lj
2009-04-25 15:18 (ссылка)
Тапкин, значитцо, это наш Пушкин тудэй.
оч. хорошо.
Не надо Ильфа и Петрова.-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-25 06:38 (ссылка)
Да, спасибо, я в курсе и с Вами совершенно согласна.
Но в данном случае я хотела акцентировать на том, что, кто бы и чего ни говорил и кому бы памятники ни стояли, - правда от этого не меняется. Думаю, А.С. не обидится )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]iereys@lj
2009-04-24 13:01 (ссылка)
"А я бы сам с удовольствием жил в этнографическом гетто"

В гетто долго не живут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]bojarinja@lj
2009-04-24 14:34 (ссылка)
Ну прям. Тысячелетиями живут, и еще гордятся, что "не такие, как все".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 14:37 (ссылка)
Ну почему? Вот Николай Евграфович Пестов, например, долгую жизнь прожил. И не он один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]iereys@lj
2009-04-24 14:43 (ссылка)
Разве это жизь? Прозябание...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прозябание
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 15:11 (ссылка)
Ну почему ж прозябание-то. По-моему замечательный русский человек, старинной еще культуры. А лучше как сейчас Церковь стала фактом медийной цивилизации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прозябание
[info]iereys@lj
2009-04-24 15:23 (ссылка)
Не знаю, что лучше... Конечно, под сталинским прессом можно было вполне стать мучником или исповедником... но не всякий к этому вполне готов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

под сталинским прессом
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 16:38 (ссылка)
Ну сталинско-хрущевский пресс был до середины шестидесятых... Конечно, активистов типа В.Осипова и Якунина сажали. Но многие умудрялись и тайно исповедовать. Просто надо определить, что в нынешней Церкви - именно к этнографии относится, а что - к грядущему Царству. А то у нас смешение идет, улучшение демографии связываем с Церковью, хотя это относится именно к этнографии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]bojarinja@lj
2009-04-24 16:18 (ссылка)
Это его книгу о семейной жизни все переиздают у нас как образец?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 16:26 (ссылка)
Да, его. Я, правда, не читал)) но читал о нем и его большой семье. Понятно дело, что там и заезды нек-рые были, но все равно впечатление симпатичное осталось. Не картонные герои, глубина есть какая-то. Не Сысоев с Фроловым, короче. Да и немало таких семей было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: этнографическое гетто.
[info]bojarinja@lj
2009-04-24 16:30 (ссылка)
Я читала. Ну, такая...Как всегда.
Да, я не спорю. Семьи были хорошие, благочестивые.
Но потом разметало всех...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: этнографическое гетто.
[info]lichinych@lj
2009-04-24 19:50 (ссылка)
А я вот в гетто не хочу, а гамбургеры совершенно не против.
Паранджу не хочу тоже, правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Паранджу не хочу
[info]ogreshin@lj
2009-04-25 01:32 (ссылка)
А придется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: конфликт форматов неизбежен
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 06:24 (ссылка)
это естественно.
народную древнюю религию трогать нельзя нифкоем.
но просто к народу надо снизить требования.
а то совсем злой становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

народную древнюю религию
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 06:40 (ссылка)
Да. просто у нас древнюю народную религию, которая никуда не делась, а просто облагородилась евангельской прививкой и обогатилась, смешивают с религией Христа, и от этого вся непонятица. Еврейские пророки в это отношении честнее были. Но у нас ситуация выигрышней: мы ж не перунам кланяемся изуверским. монахи правда вот какому-то молоху порой поклоняются, некрещеных младенцев скармливают, но это ваще отдельная религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: народную древнюю религию
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 06:55 (ссылка)
Так и древние евреи, которых пророки обличали, отнюдь не ханаанским богам (внешне) поклонялись. Эта подмена намного опаснее, оттого и суровы так пророки. Оттого и сегодня их побивают не хуже чем тогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: народную древнюю религию
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 06:56 (ссылка)
ну там разные ситуации бывали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: народную древнюю религию
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-24 07:06 (ссылка)
Если говорить не о древних пророках, а о, так сказать, "классическом периоде", т.е. от которого остались пророческие книги, - то именно так. Монотеизм уже как бы установился, а пророки передавали от Бога слово о том, что народ, внешне Ему поклоняясь, на деле служит всяким ваалам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: народную древнюю религию
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-24 11:34 (ссылка)
У пророков профзаболевания не оч. лечатся, то камнем, то ещё чем почествуют, но против них массмедиа не выступали, потому пророки решались слово молвить, а теперича сложнее. Вот интернет появился пророкам полегче стало, скоро можно ожидать голоса даже. К празднику. А почему нет?

/и в шутку, и не только/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пророкам полегче стало
[info]ogreshin@lj
2009-04-25 01:35 (ссылка)
Точно! Вот мы вчера с Игнатием как раз устроили побивание камнями одного такого пророка)) Прям в логове его пророческом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пророкам полегче стало
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 07:57 (ссылка)
Вот! Я же говорю, к Празднику! :))

(Ответить) (Уровень выше)

пророкам полегче стало
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-25 06:44 (ссылка)
Ну вообще-то пророки тем и отличаются, что говорят в любых условиях. Правда, в эпоху СМИ их заглушить стало легче, трескотней газетной и прочей (в том числе, кстати, и интернетной). Тут и камней порой не надо. Впрочем, топоры тоже в ход идут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пророкам полегче стало
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 08:05 (ссылка)
С хоругвями :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С хоругвями
[info]lena_stefanova@lj
2009-04-25 08:23 (ссылка)
Всенепременно!!! Не, ну куда ж топоры - да без хоругвей... это ж неканонично ))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: молоху порой поклоняются
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 08:14 (ссылка)
ну вот у нат тута училка бродит иногда наскоками.
она прямо говорит, что древнюю религию гуманизировать не даст.
и сама не будет гуманизироваться.
чижало с такими, сами понимаете.
не все архиереи матерые язычнеги, есть и охристианизированные всерьез!
им то какаво!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молоху порой поклоняются
[info]elenalev@lj
2009-04-24 08:54 (ссылка)
Да я то что... Вы вот кино посмотрите, если, конечно, ролики можете смотреть. Интересно Ваше мнение.
http://isemenov.livejournal.com/21569.html

ЗюЫю А Ваши "апрельские тезисы" про церковную революцию, с Кураевым во главе - посмеялась, спасибо. :)
Как раз недалеко от Вашего поста в ленте еще про одну революцию - свобода, любовь и тов. Че на майках у девушек в конкурсе красоты. Я там предложила следующий креатив с мумией тов. Ленина сотворить.
Посты рядом смотрятся хорошо. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кураевым во главе
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 09:11 (ссылка)
а каво Вам во главу поставить?
Брянчаниноф уже помер, Феофелагд - давно помер.
кого мы Вам найдём афторитетнее Кураева?
ну уж смиряйтес.
мы понаблюдаем за Вашей гуманизацией, поглядим на ефективность.
..
а кино у мя интернет не кажет.
медленный и не резиновый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кураевым во главе
[info]elenalev@lj
2009-04-24 09:18 (ссылка)
Во главе моей церкви - Христос. Больше мне никого не надо.
А батюшки самые мудрые и замечательные - как раз среди обычных настоятелей, знаю не одного. Им не нужен сверху никакой директивный креатив "от Кураева", они сами разберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кураевым во главе
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-24 11:40 (ссылка)
Вы просто брендом пользуетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кураевым во главе
[info]elenalev@lj
2009-04-24 13:06 (ссылка)
У Вас то конечно бренд круче - "Кураев"!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кураевым во главе
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-24 13:30 (ссылка)
Угу, Кураев, Кураев, с Кириллом.
Батюшкизм имени себе сделать не может. Вот и выставляет себе костыли, то из Евангелия Имя вырвет, то рожу дьяку какому скорчит.
...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: молоху порой поклоняются
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-24 11:39 (ссылка)
У Вас застарелая информация.
То не революция. То морозилка в холодильнике сломалась.
Ну там попортилось что-то. Вот и запах. Теперь приходится открывать и размораживать.

Так что не революция и не оттепель даже, а просто временное неблагорастворение воздухов по причине технического простою.
Вот сча закажут на складе новый холодильник, с большой морозилкой, и все туда попрагают, кому положено.

Все будет тихо.
Как и положено в чтимом Вами батюшкизме, который к христианству конечно имеет отношение, как и морозилка к холодильнику, или иначе, но похожим образом.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молоху порой поклоняются
[info]elenalev@lj
2009-04-24 13:03 (ссылка)
Чё, помодерить хочется, да ручонки коротки?.. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молоху порой поклоняются
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-24 13:25 (ссылка)
Значит попал.
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молоху порой поклоняются
[info]elenalev@lj
2009-04-24 13:34 (ссылка)
"круто ты попал" (с)
С длинными комментами можете не изощряться, после Вашего "человеконенавистничества" я их больше не читаю.
Ибо с Вами все ясно. Крыша съехала, наверное, модераторство Вам властью показалось. Не выдержали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молоху порой поклоняются
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-24 13:44 (ссылка)
Вы же обещали не отвечать, путаюсь?
А что не читаете.
Это заметно, ага.
Правда, правда.
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

с Вами все ясно
[info]lichinych@lj
2009-04-24 19:51 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Вами все ясно
[info]elenalev@lj
2009-04-24 20:03 (ссылка)
. :)))
Ну, хорошо, не все ясно. :)) Всегда остается надежда на исправление человека. С смысле что сам осознает и покается. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Вами все ясно
[info]lichinych@lj
2009-04-24 20:29 (ссылка)
А я - Модер Модеров, Админ Админов, Модер Админов и Админ Модеров курятника!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: с Вами все ясно
[info]elenalev@lj
2009-04-25 06:48 (ссылка)
Великий Мойдодыр! :)))

(Ответить) (Уровень выше)

тута училка бродит
[info]ogreshin@lj
2009-04-24 10:15 (ссылка)
Ой, я ее боюс:)) Я ваще побаиваюс таких религиозно активных и древлерелигиозных женщин.

А жалко что у вас, Игнатий, кино не работает, а то я как раз ролик коротЕнький выложил тут про одну такую женщину. Сказочный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кино не работает
[info]ignaty_l@lj
2009-04-24 10:17 (ссылка)
ждем с надеждой прихода в нашу месность Yota
если придет - кино станет реальным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -