Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-25 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
У нас с Тимофеем небольшой спорчег вышел, случился, так сказать.
Спорили мы вот о чем.
Что ваще с Арием сделали?
Ведь предание наше прославляет выпадение из Ария кишков, даже иконки попадаются на эту тему.
Вот если считать, что сам факт имел место, то мы получаем картину для святых отцов собора не очень, прямо скажем...
Сократ Схолостик описывает смерть Ария как неожиданную.
Идет себе гордый вроде Арий, вдруг ему приспичило, и тут же в сортире умирает лютой смертью:
""Арий в сопровождении телохранителей своих, евсевиан, шествовал по самой середине тогдашнего города и обращал на себя взоры всех. Когда он находился уже близ так называемой площади Константина, на которой воздвигнута порфировая колонна, какой-то страх совести овладел им, а вместе с страхом явилось и крайнее расслабление желудка. Поэтому он спросил, есть ли где вблизи афедрон и, узнав, что есть позади Константиновой площади, пошел туда и впал в такое изнеможение, что с извержениями тотчас отвалилась у него задняя часть тела, а затем излилось большое количество крови и вышли тончайшие внутренности, с кровью же выпали селезенка и печень, и он тут же умер.""
Уж не знаю как там нащет печени с селезенкой, но крайнее расслабление желудка у здорового человека - это вообще то признак сильнейшего отравления.
Яд, действующий не сразу, но убивающий через некоторое время - вот на что похожа смерть Ария.




(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-25 16:44 (ссылка)
а че, могли травануть
тока я за святителя Николая хочу заступиться, он хороший дедушка, мне лично помог в одном деле. мафия у нас с ним, короче

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-25 16:47 (ссылка)
да я на святителя не качу тут балоны.
а траванули - запросто.
спор проигрывали, прибёгли к испытанному дворцовому методу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-25 16:47 (ссылка)
ну это известное дело
травануть
а потом к святцам подгадать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 17:56 (ссылка)
Есть тоолстая книжка. Вполне самая православная с благословениями и проч. Там ясно показано, что самое известное житие Николы - слито из трех кажись.
В общем без всякого модернизма можно почти уверено полашать, что его не было на том соборе. Ну и истории уж самой и подавно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-26 02:54 (ссылка)
вполне возможно
только вот что скажу. за эти полторы тысячи лет о появлениях деда Николая в жизни тех или иных людей много чего написано, однако во всех этих рассказах присутствует четкий алгоритм. Такой, что о характере деда Николая можно вполне определенно судить )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 03:08 (ссылка)
ну это уже не столь важно :)
чиста исторически.
мы же легендами питаемся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 07:40 (ссылка)
Книжка, кста, с Ъ-знаками, ещё дореволюционная. Она очень толстая ещё и потому, что автор пробует дать обзор Никольских храмов Российской Империи. А сколько их... Но я не к тому, а что вот пропустила ж царская цензура. В начале века это можно было писать с грифом "цензором дозволено". Вот даже не знаю, что сегодня пустят с имперским грифом? Представляете что-то про "мочилово с сортире" (о церковном) издать, а потом гриф "Администрация президента к печати дозволяет" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2009-04-26 08:18 (ссылка)
а св. Николай вообще вряд ли с Арием встречался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 08:33 (ссылка)
Да, так и прописывают теперь.
Возможно, что Николай и на соборе то не был вовсе.

Кстати, католики, пол года как, если не ошибаюсь по срокам, "понизили" его и Геогргия из вселенских в местночтимые именно по "чрезмерности" чудес и большому весу мифического элемента в житиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-26 14:04 (ссылка)
науке это доподлинно неизвестно
но я так думаю, даже если и встречался, и даже оплеуху закатил, то точно не травил Ария, это не в стиле дедушки Николая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_corso_@lj
2009-04-25 16:47 (ссылка)
Разумеется:-) Всё во вполне позднеантичном духе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вполне позднеантичном духе
[info]ignaty_l@lj
2009-04-25 16:51 (ссылка)
как и легенда из всего этого с моралью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне позднеантичном духе
[info]_corso_@lj
2009-04-25 16:57 (ссылка)
Кстати, идея, что Господь наш не поленился собственноручно выковырять кишки из автора неверного (видимо, фактически всё же неверного) теологумена, имела бы большой успех и сегодня. особенно в нашей стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: большой успех
[info]ignaty_l@lj
2009-04-25 17:00 (ссылка)
именно что - большой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вполне позднеантичном духе
[info]kover_vertolet@lj
2009-04-25 20:49 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~идея, что Господь наш не поленился собственноручно выковырять кишки из автора неверного теологумена, имела бы большой успех и сегодня. особенно в нашей стране.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Точно,точно.Вспомнить хотя бы известный путинский слоган - мочить в сортире...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вполне позднеантичном духе
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 21:19 (ссылка)
А может он вообще туда пошел здоровый, а там ужо...
ох..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вполне позднеантичном духе
[info]_corso_@lj
2009-04-25 21:31 (ссылка)
Ну, да:-) Культ императора питают те же "народные верования":-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2009-04-25 16:48 (ссылка)
каг гаварится - рубите их, монсеньор, Бог отличит своих

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

отличит своих
[info]ignaty_l@lj
2009-04-25 16:52 (ссылка)
ну правильно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fspyridon@lj
2009-04-25 17:53 (ссылка)
все было просто: Мк 16,18

чо, мол, спорить... аффтор, выпей йаду. ну он выпил и пошел по самой середине тогдашнего города...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 18:00 (ссылка)
зло..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

историческая реконструкция
[info]fspyridon@lj
2009-04-25 18:15 (ссылка)
Арий неторопливо идет в окружении нескольких евсевиан с кольтом на бедре... Высокие сапоги со шпорами, широкополая мексиканская шляпа, сигара в зубах, холодный прищуренный взгляд... В окнах домов встревоженные лица, ставни лихорадочно закрываются с грохотом, улица пуста... Внезапно Арий поворачивается на каблуках к евсевианам и с усмешкой спрашивает у них: а, кстати, где тут афедрон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: историческая реконструкция
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 18:32 (ссылка)
:)))
принято

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 03:04 (ссылка)
достоверно . -Но!
тада бы святые отцы собора так и раструбили.
и второе: спор не шел о святости ария, а разбирались с формулировками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-25 17:58 (ссылка)
Лень ещё раз теги вставлять
http://ignaty-l.livejournal.com/335012.html?thread=15865764#t15865764

(Ответить)


[info]la_tisana@lj
2009-04-25 17:59 (ссылка)
а "памарали" дядька как раз крут был. жалко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

крут был
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 03:09 (ссылка)
вроде так, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2009-04-25 18:52 (ссылка)
ну робяты вы даете
ухахатываться приходится тихо, люди спят вокруг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

приходится тихо
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 03:09 (ссылка)
не будите спясчих!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2009-04-25 19:29 (ссылка)
"А после всего этого поразил Господь внутренности его болезнью неизлечимою.
Так было со дня на день, а к концу второго года выпали внутренности его от болезни его, и он умер в жестоких страданиях; и не сожег для него народ его благовоний, как делал то для отцов его."
(2 Пар 18-19)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

поразил Господь
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 03:06 (ссылка)
ну это летописи для народа.
так принято выражаться - "Господь поразил".
действию приписывалась причина.
причина по умолчанию была только одна.
у нас щас народ так и ругается - штоп тя бог покарал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kover_vertolet@lj
2009-04-25 20:47 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~крайнее расслабление желудка у здорового человека - это вообще то признак сильнейшего отравления.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да запросто мог быть отравлен.Если даже Златоусту,сердобольная братия умудрилась подсыпать яд в Чашу,то что уже говорить про Ария.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

братия умудрилась
[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 03:10 (ссылка)
да, его сгноить готовы были всячески.
с арием церемониться особо причин не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-04-26 03:30 (ссылка)
так вот из какой древности идет идиома - жопа отвалилась....

(Ответить)


[info]ffrog20@lj
2009-04-26 04:15 (ссылка)
вариант 1. отравление клещевиной обыкновенной, куколем, волчьим лыком, лютиковыми, молочайными, чистотелом большим, пасленом сладко-горьким и черным:
тошнота, рвота, ощущение жжения во рту, глотке, пищеводе; боли в животе, понос, обезвоживание организма; иногда примесь крови в кале.

вариант 2. отравлении бузиной вонючей, миндалем горьким и некоторыми косточковыми растениями:
резкая головная боль, тошнота, рвота, боли в животе, общая слабость, повышенное слюноотделение, боли в области сердца, ощущение сердцебиения. затем брадикардия, сильная одышка, расширение зрачков, судороги, потеря сознания. В тяжелых случаях судороги, коллапс, нарушение дыхания, покраснение кожи, цианоз слизистых оболочек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-26 05:17 (ссылка)
ну может быть же и синтез.
гремучая смесь какая нибуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-26 07:59 (ссылка)
Раньше это дело хорошо знали.
Теперь вот только доктора.

(Ответить) (Уровень выше)

икона "Заушение Ария"
[info]swoy_narod_ru@lj
2011-07-15 12:23 (ссылка)
На эту икону-карикатуру "Заушение Ария" можно взглянуть здесь:
http://swoy.ucoz.ru/forum/20-204-1#1624 Каковы "Христиане", а?

(Ответить)