Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-29 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вообще древние Таинства приобщения к народной религии должны сохраняться, и если меняться, то  желательно не сильно и не резко.

Ну то есть понимать их как вхождение в народную веру, в веру предков- христиан.

Крещение младенцев акт неосознанный самим малым, и не часто даже осознан близкими.

Требовать от человека, чтоб он в 20 лет был «гражданином церкви»- если он и ни сном не духом, значит  – насиловать «крещеного».

Какой он, нафик, крещеный?

Ну если без формализма – никакой.

Ну на «папромыслу» можно свалить, но ни один православный не знает что такое промысил.

Наболтать может, но связно – не, не получится.

Значит такие «таинства» следует понимать как приобщение к христианству извода народного.

Ну большинство так сейчас и понимают, чо скрывать.

Даже катехизация идет часто по принцыпу – так предки верили и жили благочестиво, не то что щас. Плюс – все беды наши оттого, что веру отцов похерили.

Можно долго гнать дурку, что у нас крестятся «во Христа» неофиты, но на деле это вообще не так.

Ну то есть крестятся, конечно, на первом порыве, но это сдувается почти сразу.

В Патерик, в Брянчанинова – крестются.

В Аполлоса, в Кифу, но во Христа – формально на словах.

Надо понимать что Церковь сейчас  это институт выражения христианства, как оно понимается в народе. То есть – усредненного, универсального. Для общих, так сказать, нужд гуманизации. Не для того, чтобы знать тайны Царствия – про них ни народ, ни старцы народные, ни святые народные, и уже тем более ни народные епископы – мало что даже пытаются думать, а если думают, то надумывают всякую дребедень. Пусть она таким инстиутом пока и остается: «так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи». С налетом густой махровости, защищающей народные мозги от тайн Царствия. Это – нормально. Нефик крышу людЯм сносить. Поэтому еще реформы направленные в приказном порядке конкретно на снижение уровня благочестия будут вредны. Ну народ подумает что «теперь все мождна» - и чо будет? – Хрень получитса.

Если уж хотят приказывать и реформироваться, то самое простое – раздать попам инструкции как себя вести. Ну ведь была же настольная книга священнослужителя. Там, если ее слушаться – ваще все что происходит сейчас – придурь приглубокая. Во ЕленаЛев иногда своего духовника могучего цитирует, который явно усвоил азы этой писанины.  Неплохая, межпрочим, книга. От заставить попов все это выполнять – ну просто – выполнять. И контролировать выполнение – никаких реформ не надо будет. И в запрет на пару месяцев за невыполнение. Ну кто читал – помнит же. Там паседьмой у бап не велено допросы вести (не рекомендуется настоятельно). Про помыслы – ваще. ОтрокОф – тож до 17 -18 лет ничо не спрашивать, тока чо сам скажет. Поститься до 18 ваще не требовать.  Ну неплохое руководство-то. Гуманное щитаю. Вот такую книженцию страниц на стописят, штоп и дурни прочли- осилили за месячишко, и умникам не обидно было, что формат для них мелкий, брощюрный, аскарбительно выглядет. Ну мождна цытат редких накидать для внушительности как всегда.  И народную религию хранить в благочестии и чистате. Ну а тем, кому тайны Царствия захочется – такие всегда были. Под таких институт не создать. Но «заразительные примеры» нормального сосуществования христианства и его облегченного народного варианта – они должны быть. Патихоньку, конечно, надо им перестать жрать людей, но на благочестие посягать – неправильно будет !

 

Само же христианство это всегда персональный выбор. Это крещение – погружение – уже в саму ткань смыслов. Оно, конечно, требует согласия. Чтобы исполнить всякую правду. В любой форме. И народной – тоже. Коллективное бессознательное должно стремиться к своему сознательному.. Через крещение, конечно.  Тем более еще, что незамысловатая народная вера часто куда глубже, богаче, интереснее, содержательней и колоритнее, нежели ее вариации в головах апчитавшихся Брянчанинова, Кураева, или Затворника умников. Потому что призывающие к почтитанию предания вот эти товарищи, просто неведомо штоля для себя – создают совершенно другое, супермодернистское предание, пряча свой модернизм за отдавание предению чести. Ибо вот кто такие Брянчанинов, Затворник и Оптинские? – Это та же самая реформа, практическая и эстетическая –ну  натуральный поп-арт - внедряемая совершенно неуправляемо и непросчитываемо, стихийно, но - насильно.  То есть – Церковь у нас постоянно реформируется, видима и невидима, но тока видимые уродливые исправления уже фактически всершившихся реформ – тока усугубляют деградацию.

 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

под контроль епископов
[info]habuvo@lj
2009-04-29 09:52 (ссылка)
Еще и такой аспект.
Ставить под контроль - если есть интерес ставить.
В современном виде организация интересна для управления одним людям (в силу характера, устремлений), а в преобразованном возможно совсем другим, т.к. управление "по-новому" требует иных компетенций (отсутствующих у старых управленцев), да и возможно приносит иные профиты, не являющиеся таковыми для олдовых.

Такая история была (да и есть) на многих предприятиях, переходящих на "рыночные принципы". Старый руководитель решал все на личных связях и через обком, а нужно грубо говоря внедрять кайдзен или три сигмы или даже просто наладить корпоративное управление так, чтобы западному партнеру понятно было. И никаких саун с девочками.... Как в том анекдоте - "отдам конечно, зачем мне такая жизнь?" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никаких саун с девочками
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 12:44 (ссылка)
ну хорошо.
а если в среде епископов чиста случайно рОдится не динамид, а какой нить сурожский-2, но более решительный.
его после заседание в сауну с юношами не пригласишь, он волком смотреть будет.
с ним как думаете будут налаживать?
просто "объявят", или попробуют доломать?
тут еще штука - любовь народа.
да.
если ни якунина, ни там еще немногих особо народ не чтил, то может же харизмат народиться рано позна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: никаких саун с девочками
[info]habuvo@lj
2009-04-29 15:05 (ссылка)
Ну вот не зря на приход Сурожского пришлось Алфеева насылать, дабы вернуть к истокам.
Сурожский не в последнюю очередь таков, каким мы его знаем, потому как и Лондон далеко и европейское гражданство не позволяло применить к нему всю мощь отеческой ласки.
То есть родится в России это пожалуйста, но вот вырасти независимо от среды, да потом еще и, не подпадая под влияние системы, подняться до епископа - это как мне кажется социальная утопия.
Был такой термин в партийной среде "номенклатура", задача которой была в сущности - самовоспроизводство, ковка "правильных кадров". Впрочем это и сейчас есть, в том числе на диком западе. Многие признают, что основная задача бизнес-школ не столько знания, сколько встраивание, притирка к бизнес-среде.
Можно притвориться раз, можно два, но годы напролет - невместимо человеку. Семинарию прошед веру соблюдох - может быть, но на этапе принятия решений претендент просто окажется "замазан" круговой порукой.

Кроме того народ любит потакающих архетипам, а не обустраивающих их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто окажется "замазан"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 15:09 (ссылка)
да, это верно..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -