Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-29 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вообще древние Таинства приобщения к народной религии должны сохраняться, и если меняться, то  желательно не сильно и не резко.

Ну то есть понимать их как вхождение в народную веру, в веру предков- христиан.

Крещение младенцев акт неосознанный самим малым, и не часто даже осознан близкими.

Требовать от человека, чтоб он в 20 лет был «гражданином церкви»- если он и ни сном не духом, значит  – насиловать «крещеного».

Какой он, нафик, крещеный?

Ну если без формализма – никакой.

Ну на «папромыслу» можно свалить, но ни один православный не знает что такое промысил.

Наболтать может, но связно – не, не получится.

Значит такие «таинства» следует понимать как приобщение к христианству извода народного.

Ну большинство так сейчас и понимают, чо скрывать.

Даже катехизация идет часто по принцыпу – так предки верили и жили благочестиво, не то что щас. Плюс – все беды наши оттого, что веру отцов похерили.

Можно долго гнать дурку, что у нас крестятся «во Христа» неофиты, но на деле это вообще не так.

Ну то есть крестятся, конечно, на первом порыве, но это сдувается почти сразу.

В Патерик, в Брянчанинова – крестются.

В Аполлоса, в Кифу, но во Христа – формально на словах.

Надо понимать что Церковь сейчас  это институт выражения христианства, как оно понимается в народе. То есть – усредненного, универсального. Для общих, так сказать, нужд гуманизации. Не для того, чтобы знать тайны Царствия – про них ни народ, ни старцы народные, ни святые народные, и уже тем более ни народные епископы – мало что даже пытаются думать, а если думают, то надумывают всякую дребедень. Пусть она таким инстиутом пока и остается: «так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи». С налетом густой махровости, защищающей народные мозги от тайн Царствия. Это – нормально. Нефик крышу людЯм сносить. Поэтому еще реформы направленные в приказном порядке конкретно на снижение уровня благочестия будут вредны. Ну народ подумает что «теперь все мождна» - и чо будет? – Хрень получитса.

Если уж хотят приказывать и реформироваться, то самое простое – раздать попам инструкции как себя вести. Ну ведь была же настольная книга священнослужителя. Там, если ее слушаться – ваще все что происходит сейчас – придурь приглубокая. Во ЕленаЛев иногда своего духовника могучего цитирует, который явно усвоил азы этой писанины.  Неплохая, межпрочим, книга. От заставить попов все это выполнять – ну просто – выполнять. И контролировать выполнение – никаких реформ не надо будет. И в запрет на пару месяцев за невыполнение. Ну кто читал – помнит же. Там паседьмой у бап не велено допросы вести (не рекомендуется настоятельно). Про помыслы – ваще. ОтрокОф – тож до 17 -18 лет ничо не спрашивать, тока чо сам скажет. Поститься до 18 ваще не требовать.  Ну неплохое руководство-то. Гуманное щитаю. Вот такую книженцию страниц на стописят, штоп и дурни прочли- осилили за месячишко, и умникам не обидно было, что формат для них мелкий, брощюрный, аскарбительно выглядет. Ну мождна цытат редких накидать для внушительности как всегда.  И народную религию хранить в благочестии и чистате. Ну а тем, кому тайны Царствия захочется – такие всегда были. Под таких институт не создать. Но «заразительные примеры» нормального сосуществования христианства и его облегченного народного варианта – они должны быть. Патихоньку, конечно, надо им перестать жрать людей, но на благочестие посягать – неправильно будет !

 

Само же христианство это всегда персональный выбор. Это крещение – погружение – уже в саму ткань смыслов. Оно, конечно, требует согласия. Чтобы исполнить всякую правду. В любой форме. И народной – тоже. Коллективное бессознательное должно стремиться к своему сознательному.. Через крещение, конечно.  Тем более еще, что незамысловатая народная вера часто куда глубже, богаче, интереснее, содержательней и колоритнее, нежели ее вариации в головах апчитавшихся Брянчанинова, Кураева, или Затворника умников. Потому что призывающие к почтитанию предания вот эти товарищи, просто неведомо штоля для себя – создают совершенно другое, супермодернистское предание, пряча свой модернизм за отдавание предению чести. Ибо вот кто такие Брянчанинов, Затворник и Оптинские? – Это та же самая реформа, практическая и эстетическая –ну  натуральный поп-арт - внедряемая совершенно неуправляемо и непросчитываемо, стихийно, но - насильно.  То есть – Церковь у нас постоянно реформируется, видима и невидима, но тока видимые уродливые исправления уже фактически всершившихся реформ – тока усугубляют деградацию.

 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 16:47 (ссылка)
Хе-хе, хотя не смешно совсем. Я боюсь, и все равно иногда влетаю. Был период, когда я после одного путешествия, ещё полгода с топором в обнимку спал. И это не паранойя. Это вообщем-то нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-04-29 16:50 (ссылка)
У нас пистолет и огромная собака, ужасная. И то страшно, у мужа под боком.
Хоть мы сроду не ездим в Гималаи.
Так что я тебя понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 17:12 (ссылка)
Мне гнусный совок мил, хотя бы за одно то, что он не вынуждал, жить ежесекундно в паранойедальном страхе. У меня паника временами начинается. Здесь дома. Не всегда её получается быстро преодолеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-04-29 18:02 (ссылка)
"Что пройдет, то будет мило". (с).
ты себя вспомни при Советской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-04-29 20:14 (ссылка)
Да я не могу сказать, что было мило. Ну только до поступления в школу. Потом пошло по понижающей. Потом совсем исчезло, и по повышающей пошёл страх. Но таких зверских ощущений как сейчас в советском союзе не было конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-04-30 12:53 (ссылка)
Да это потому, что мы были молодые.
Все было нипочем.
Я в 19 лет автостопом в Крым ездила, а сейчас из Питера в Вырицу с трудом выбираюсь.
У Кирилла вспомнила СССР - затошнило.
А иной раз вспомнишь - вроде, все было хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-04-30 17:16 (ссылка)
Да ты знаешь, я не чувствую возраста. Ощущаю себя на 18 лет. Ну там, когда депрессовать начинаю, тогда конечно. Ну и есть давящий багаж опыта, от которого никуда не деться. Я б не стал жёстко, именно жёстко, то есть безусловно привязывать возраст и СССР. Есть конечно много, очень много моментов. Но не они определяющие. Ну по крайней мере для меня так. Наверное у всех очень по разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-01 07:56 (ссылка)
Я не так чтобы чувствую возраст, просто здоровья не стало.
Жестко я не привязываю, но всяк свою молодость вспоминает с умилением, всякому приятно. У Набокова: "Не России нам жалко, а молодости, молодости!"
Так и наш СССР. Иные вспоминают его с ностальгией и привирают даже , чтобы лишний раз пережить молодую радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-03 05:12 (ссылка)
Хорошо сказано. Нечего добавить. Всё точно. Начиная с детства, молодости и до какого-то момента, где-то в сознании мир представляется
огромный и переспективный. Лежит впереди. С возрастом, он постепенно сужается, пока окончательно не схлопывается. И впереди уже ничего нет.
Всё прошло. Чудесный мир проехали. Впереди унылое однообразие. Помню, в советское время эксперимент ставили. Выясняли, кто в каком возрасте, едучи в транспорте, куда больше любит смотреть, вперёд или назад. Ну и выяснили, что детям больше нравиться смотреть вперёд, а взрослым назад.
Мне вообще-то всё это крайне не нравиться. Я за позитивизм. И хочу верить, что сознательным усилиями, можно изменить восприятие мира в светлую сторону. Что-бы мир опять стал интересной загадкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-03 08:59 (ссылка)
И хочу верить, что
сознательным усилиями, можно изменить
восприятие мира в светлую сторону.
------------------------------------------------------
И ты хорошо написал. Именно - усилие нужно, но оно всегда окупается, дает плоды, часто совсем неожиданные.Даже там, где, казалось бы, все известно давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-04 03:25 (ссылка)
Обязательно даёт. И ожидаемые, и непредсказуемые. Это правильно, что всё внутри человека. Мир внешний, жизнь обтекающая нас, такая живая, как и мы. И, соответственно откликается явным, и до поры неявным образом, не только на наши действия, но и на внутреннее состояние. Тривиальная мысль, но тем не менее. Тут ещё фишка такая, что усилие должно, по возможности длиться непрерывно. И кроме этого, таким же непрерывным нужно стараться сделать отслеживание собственного восприятия и привычек. То есть того, к чему необходимо прилагать волевые усилия. Чото я на банальности скатился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-04 16:57 (ссылка)
Хорошее повтори и еще раз повтори! (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-05 08:16 (ссылка)
Стараюсь, с попеременным успехом. Но не отступаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-05 14:58 (ссылка)
И я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-06 06:08 (ссылка)
Мы молодцы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-06 09:15 (ссылка)
особенно ты. Я больше в теории, а ты все реализуешь на практике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-07 09:48 (ссылка)
Ну, Лен, я с точностью до наоборот могу сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-07 10:24 (ссылка)
Не, я сидень. Мне до Тибета не добраться ни при каких условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-08 04:33 (ссылка)
Не, Тибет - это неважно. Это только моё. У тебя другое. Всё в голове начинается. Можно и сиднем сидеть и делать поступки, а можно в Тибет каждый месяц ездить безтолково. Хех, я ещё не добрался, кстати. Повторяю путь Прежевальского. Надеюсь, что не так трагично, как у него это произойдёт. Он то совсем не добрался. Но целую жизнь вложил в это. Я читаю, просто дивлюсь, какие невероятные мучения человек нёс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-08 06:04 (ссылка)
А я не читала про Пржевальского.
И тогда самолетов не было!
А в голове у меня одно: никого не видеть, кроме собаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-12 18:21 (ссылка)
Я тут выбрался, благодаря Игнатию. Хоть и город поганый, но от весны радостно на душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-12 18:37 (ссылка)
Да что там - поганый. город как город. Все города такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-13 04:53 (ссылка)
Я уже предвкушаю северный лес. Течение реки средь камней. Запах дыма.
Тихие озёра. Солнце не спускающееся за горизонт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-13 06:56 (ссылка)
А япрактически живу в таком лесу.-)))
Очень успокаивает, умиротворяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-13 19:04 (ссылка)
Да. Он ещё бывает звенит, так что уши закладывает. То есть, настоящая тишина, она -
оглушительная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-13 19:08 (ссылка)
Да вообще у нас тут как во гробе.
Нет цивилизации ну вот ни на столько. Особенно зимой.
Да и сейчас ветер только воет и крышей грохочет. Все. Я одна на всем свете. Мир покрыт непроницаемой тьмой.
Ох, как это...Знаешь, в книгах я не читала о таких ощущениях. Это надо пережить. И это затягивает, заманивает. очень трудно выбираться потом к людям, очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-16 04:06 (ссылка)
Слушай, но это же здорово! А Пришвина читала, как он жил после революции в деревне?
И в город крайне редко наведывался. Я тоже целую зиму прожил так в избушке. На берегу
рыбинского водохранилища. Мистическое ощущение того, что ты находишься на дне космоса. А когда пурга, снег. Никого нет, на много километров рядом. И потом переживаешь приход весны. Люди города этого не знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-18 07:47 (ссылка)
Читала, конечно.
Ты пережил и точно передаешь мои ощущения.
Поэтому-то я становлюсь все более нелюдимой. Привыкаю жить наедине с собой.
такое семейное отшельничество.
В субботу приезжала Ир. Дм., как посланец иного мира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-19 01:09 (ссылка)
Это ещё и весьма конструктивное состояние. Обнаруживается внутренняя тишина, отношение к вещам переосмысляется, без особых усилий всплывает творческое отношение к окружающему. Тишина снаружи, тишина внутри. Замечательное состояние.
Искренняя радость к редким гостям. Состояние средневековых китайских художников отшельников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-21 12:31 (ссылка)
Что-то с творчеством у меня не очень. Китайцы-отшельники, должно быть, не были женаты.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-22 01:12 (ссылка)
Но это малая часть, о которых мы знаем. Большинство, наверно ничего не оставило после
себя. Может быть, через какое-то время они женились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-22 06:08 (ссылка)
Может быть, через какое-то время они женились.
------------------------------------------------

Поняв, что уже ничего в жизни не светит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-23 06:01 (ссылка)
В Китае, в отшельники обычно чиновники уходили. То есть уже какой-то статус в общественной жизни они имели. Тогда, что бы самым маленьким чиновником стать, не один десяток лет надо было всякие экзамены конфуцианские сдавать. Хотя и редкие исключения тоже были. Общежитийных монахов, я не имею в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-23 06:53 (ссылка)
Чиновники? Любопытный обычай.
Вот бы наших. Поворовал - дай другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-24 01:43 (ссылка)
Система была устроена так, что воровать у чиновников не было возможности.
По другим понятиям жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-24 08:43 (ссылка)
Что-то мне кажется, что люди всегда и везде одинаковы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-26 14:03 (ссылка)
Может быть, имеют, якрковыраженный диапазон проявлений в пределах одной циклической эпохи. Кали-юга, тогда, ещё не началась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-26 15:46 (ссылка)
А когда началась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-28 01:03 (ссылка)
В Европе, приблизительно: с конца средних веков. У Е.Головина можно посмотреть: "Приближение к снежной королеве". А как в Китае не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-28 09:08 (ссылка)
Спасибо.
А кончится когда, не говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-29 01:16 (ссылка)
Нет, не говорит. Ну, у него традиционалисткий подход к Истории - РенеГеноновский.
Для Христиан, Кали-юга кончится, со Вторым Пришествием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-29 07:02 (ссылка)
Охо-хо. НЕ дождаться.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]jhn_d@lj
2009-05-31 01:58 (ссылка)
Да неизвестно, на самом деле. Может быть и скоро. Очень скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: правильная книга
[info]ignaty_l@lj
2009-05-31 06:42 (ссылка)
Илья, пискни мне письмо, а то я твой адрес потерял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: правильная книга
[info]bojarinja@lj
2009-05-31 16:14 (ссылка)
Ну, будем ждать...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -