Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-29 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вообще древние Таинства приобщения к народной религии должны сохраняться, и если меняться, то  желательно не сильно и не резко.

Ну то есть понимать их как вхождение в народную веру, в веру предков- христиан.

Крещение младенцев акт неосознанный самим малым, и не часто даже осознан близкими.

Требовать от человека, чтоб он в 20 лет был «гражданином церкви»- если он и ни сном не духом, значит  – насиловать «крещеного».

Какой он, нафик, крещеный?

Ну если без формализма – никакой.

Ну на «папромыслу» можно свалить, но ни один православный не знает что такое промысил.

Наболтать может, но связно – не, не получится.

Значит такие «таинства» следует понимать как приобщение к христианству извода народного.

Ну большинство так сейчас и понимают, чо скрывать.

Даже катехизация идет часто по принцыпу – так предки верили и жили благочестиво, не то что щас. Плюс – все беды наши оттого, что веру отцов похерили.

Можно долго гнать дурку, что у нас крестятся «во Христа» неофиты, но на деле это вообще не так.

Ну то есть крестятся, конечно, на первом порыве, но это сдувается почти сразу.

В Патерик, в Брянчанинова – крестются.

В Аполлоса, в Кифу, но во Христа – формально на словах.

Надо понимать что Церковь сейчас  это институт выражения христианства, как оно понимается в народе. То есть – усредненного, универсального. Для общих, так сказать, нужд гуманизации. Не для того, чтобы знать тайны Царствия – про них ни народ, ни старцы народные, ни святые народные, и уже тем более ни народные епископы – мало что даже пытаются думать, а если думают, то надумывают всякую дребедень. Пусть она таким инстиутом пока и остается: «так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи». С налетом густой махровости, защищающей народные мозги от тайн Царствия. Это – нормально. Нефик крышу людЯм сносить. Поэтому еще реформы направленные в приказном порядке конкретно на снижение уровня благочестия будут вредны. Ну народ подумает что «теперь все мождна» - и чо будет? – Хрень получитса.

Если уж хотят приказывать и реформироваться, то самое простое – раздать попам инструкции как себя вести. Ну ведь была же настольная книга священнослужителя. Там, если ее слушаться – ваще все что происходит сейчас – придурь приглубокая. Во ЕленаЛев иногда своего духовника могучего цитирует, который явно усвоил азы этой писанины.  Неплохая, межпрочим, книга. От заставить попов все это выполнять – ну просто – выполнять. И контролировать выполнение – никаких реформ не надо будет. И в запрет на пару месяцев за невыполнение. Ну кто читал – помнит же. Там паседьмой у бап не велено допросы вести (не рекомендуется настоятельно). Про помыслы – ваще. ОтрокОф – тож до 17 -18 лет ничо не спрашивать, тока чо сам скажет. Поститься до 18 ваще не требовать.  Ну неплохое руководство-то. Гуманное щитаю. Вот такую книженцию страниц на стописят, штоп и дурни прочли- осилили за месячишко, и умникам не обидно было, что формат для них мелкий, брощюрный, аскарбительно выглядет. Ну мождна цытат редких накидать для внушительности как всегда.  И народную религию хранить в благочестии и чистате. Ну а тем, кому тайны Царствия захочется – такие всегда были. Под таких институт не создать. Но «заразительные примеры» нормального сосуществования христианства и его облегченного народного варианта – они должны быть. Патихоньку, конечно, надо им перестать жрать людей, но на благочестие посягать – неправильно будет !

 

Само же христианство это всегда персональный выбор. Это крещение – погружение – уже в саму ткань смыслов. Оно, конечно, требует согласия. Чтобы исполнить всякую правду. В любой форме. И народной – тоже. Коллективное бессознательное должно стремиться к своему сознательному.. Через крещение, конечно.  Тем более еще, что незамысловатая народная вера часто куда глубже, богаче, интереснее, содержательней и колоритнее, нежели ее вариации в головах апчитавшихся Брянчанинова, Кураева, или Затворника умников. Потому что призывающие к почтитанию предания вот эти товарищи, просто неведомо штоля для себя – создают совершенно другое, супермодернистское предание, пряча свой модернизм за отдавание предению чести. Ибо вот кто такие Брянчанинов, Затворник и Оптинские? – Это та же самая реформа, практическая и эстетическая –ну  натуральный поп-арт - внедряемая совершенно неуправляемо и непросчитываемо, стихийно, но - насильно.  То есть – Церковь у нас постоянно реформируется, видима и невидима, но тока видимые уродливые исправления уже фактически всершившихся реформ – тока усугубляют деградацию.

 

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 20:11 (ссылка)
Вы хоть понимаете, что по одному только этому Правилу у нас причащать уже почти никого нельзя? А те, кто не попадают под это, попадают под другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]elenalev@lj
2009-04-29 20:15 (ссылка)
Да бросьте, почти у всех бабулек уже куда больше 10 лет прошло... :))
И если серьезно - что страшного то в этом?? А зачем всех к причастию тащить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 20:23 (ссылка)
*А зачем всех к причастию тащить?*
Это не ко мне. Это к Василию, к Златоустому, к Кронштадскому, и к Патриарху Кириллу ныне на Пасху потащившему.

Я то тут при чем?
:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]elenalev@lj
2009-04-29 20:37 (ссылка)
О. Василий Великий и о. Иоанн Златоуст очень даже в правилах поучаствовали. Святой отец Иоанн Кронштадский своей душей, кровью и достоинством восполнял недостаток веры и достоинства у причастников.
Ну, а чё хотел сказать Патриах Кирилл - мне кажется, никто так и не понял. То ли верных причащать, там где никого не причащали, то ли неверных, там, где священники и так никому препятствий не чинили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 20:50 (ссылка)
Угу поучаствовали.
Василий всех в анафему гонял, кто три воскресных дня не приобщится.
Златоустый требовал приобщения по полной программе. Кронштадский получил у Царя добро на "общую исповедь" ради приобщения. А патриарх ничё не понимает (с. Еленалев). И о чем тогда вообще говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]elenalev@lj
2009-04-29 20:52 (ссылка)
Еще одно вранье со ссылкой на еленалев - и разговор с Вами окончен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 21:04 (ссылка)
*Ну, а чё хотел сказать Патриах Кирилл - мне кажется, никто так и не понял*

Во, точно зацитировал.
Я просто смягчил. Но раз уж желаете, то пожалуйста.
А что он хотел сказать, то было в письменном виде разослано, между прочим. Если не врут.

А если закончить, то я всегда пожалуйста.
Да и спать пора.
Доброй ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хорошо, приведу сама цитаты
[info]elenalev@lj
2009-04-29 21:13 (ссылка)
Вот, другое дело. Одно дело - он чего-то "не понимает", другое - Вы не поняли, что он хотел.

Спокойной ночи.
Или доброго утра. :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -