Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-04-29 13:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

О диагностике.

Есь два типа потребителей совершаемой работы в связи с ее конечной денюжнай оценкой. По советским нормативным прикидкам человек не может работать за двоих так, чтоб за двоих и пулучать. Поэтому есть коэффициенты урезки. На самом деле известно, что есть немало работ, которые два разных спициалиста -примерно одной даже бумажной квалификации- выполнят с разницей в 10, а то и в 20 раз. Один может в 20 раз сделать быстрее и эффективнее, нежели другой. И это не потому что ручки у него быстра движутса. А потому что имеет знания и талант производить точную диагностику. Правильная диагностика – это почти всегда 90 % сделанной работы.

Вот пришел к вам телемастер. Отвертку всунул, отвертку высунул, очечки протер носовым платком – распишитесь в квитанции.

ХазяивА роты от удивления и возмущения – и фсьо-о? Питнадцать минут работы стоят тыщу денюх? Ну ваще абнаглели. Будим жаловаться. Оне предпочитают чтоб пришел мастер, все раскурочил, пять часов проёжелса, выдал в конце зеленый экран с полосками, и сказал что больше ничо не может.  Но видно что работал.

Или па сантехнике любимай. Один на утечку идет решительном шагом, берет мартыышку, сваренную из дюймовой трубы, рвет нахер штурвал, потом машкой загоняет шток, подкручивая иногда чуть не пасатижами, потом берет лениградский третий номер, повисает на чугунине – рожа красная, щас кишки как у Ария вылезут - и вытоге отрывает стояк. И потом в авральном режиме вся бригада «дает воду» 8 рабочих часов. Жопа в мыле у фсех… А другой со щасливой улыбкай на литсе, спокойненка пошаволет туда-сюда шток, закроит задвижечку, сделает болгарочкой акуратненькай надрезек на чугуне, чуть надавит – краник снят. Пол часа делоф. А вес 55 кг, рост 153, уши – красной шапочке не кажи, руки кривые с виду, зато – умищще! – И опыт. Провел правильную диагностику, выявил причину, нашел простейшее решение, сделал. Человекочасов затрачено в несколько раз меньше.

Это что значит применительно к нашей церковной действительности? – Это значит что наши реформаторы не знают нихера что делать, балакая о реформах. Реформа это смена формы. Покупай бабка новый телевизер, это значит. Со старым ничо не могу сделать.

Реформу проведут опять на соплях ничо не соображающего богоносца. Велят через канафки не прыгать, дабы не пугать входящих. Зато испугают прыгающих. Они сразу нароют нор, фик выковыряешь уже и с милицеей.

Раз все это, к тому же, затевается ради миссии – тоись фик знает чево и зачем – то все понятно как все это будет происходить. На своих уже пофик. Отработанный материал. Надо озаботиться о новых поступлениях и вливаниях в духовную промышленность. Они уже с каким то отвращением смотрят на паству, потому что с ней уже ничего нельзя поделать.

Почему оне озабочены миссией – вот еще что странно… Больше нечем? У себя дома- глаза ниначто не смотрят – приятней по гостям шастать и зазывать в гости. Но, зазавая в гости, знают что в хате свинюшник, все запущено.  Идите к нам, идите к нам, а гости понаедут – ну ни фига себе. А мы думали тут не так. А как вы думали? – Вот вам тряпка – убирайтесь, начиная с себя. Да, накопили говна за долгие годы, но нам некогда, приводим вот вас, уродов, в счатье ваше.  Процесс шуршания тряпкой вызывает чувтсво благодати тока тут. Больше вы нигде такова, да…

Естественно, гости ездить стали все реже и реже. Слух идет недобрый про хату нашу.. А гостей звать надо…

Поэтому всех находящихся в хате надо травануть дихлофосом, и пока они корчутся корчами, провести тщательную дезынфекцею. Шторки там новые повесить. Пол покрасить. Ну нанять бригаду на недельку, чтоб вычистили все. Но при таком плотном заселении – фик сделаешь.. Много лишних. Спят в повалку, храпят ночью, хрипят днем - задолбали.

Дезынфицыровать все хлоркой. А этих мудаков траванутых – отнесть на улицу. Пусть бомжуют.

Неумение провести диагностику выдает в реформаторском «духе» реформаторов - ощутимую бесплодность. Пока – ничо умного они не сказали. Мышление все то же самое. Стили – те же самые...

 

 

 



(Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2009-04-29 06:36 (ссылка)
///на соплях ничо не соображающего богоносца. Велят через канафки не прыгать, дабы не пугать входящих. Зато испугают прыгающих. Они сразу нароют нор, фик выковыряешь///
От души посмеялась, спасибо. И вообще ишшо пласадын. Я уж позавчера в журнале френдэссы сказала, что противно - реформаторам бабки старые "неадекватные" надоели, молодых хотца...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:48 (ссылка)
спакойна!
держитесь за могучей спиной сеГты и ея старца Личиныча.
мы не пропустим никаких реформ !
стоим огненной стеной как брандмауэр джэтико.
ни туда ни сюда без спросу не проскочить !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 11:57 (ссылка)
*бабки старые "неадекватные" надоели, молодых хотца...*
По содержанию не соглашусь, бо многи бабки адекватны ещё как.
Но по форме - ПЛЮС! Т.е. очень даже понравилось.

/в сторону/
неужели это лбовь?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неужели лбовь?
[info]elenalev@lj
2009-04-29 12:00 (ссылка)
Ага, это наша совместная любовь к перемыванию косточек... Счас - реформаторам.
Вообще, у православных - излюбленное занятие. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели лбовь?
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 13:51 (ссылка)
Если совсем серьёзно, то:
А) живых реформаторов, а не "комсомольцев", что подхватят, НЕ видел. Хотя и понимаю, что желающие есть.
Б) большинство из желающих с трудом понимают, ЧТО они пробуют подвинуть, и каковы последствия
В) полагаю, что сегодня в русском достаточно мало слов, которыми вообще можно обозначить какой-нибудь конструктивный менеджмент в церкви. Все возможные типа реформы, обновление, модерн, и проч. уже заколочены как гвозди в чей-то гроб, и даже безвинные идеи выразить нечем.
Г) я лично категорически проив реформ, но оптимизация в управлении, как и расширение возможных форм реализации христианства в рамках ПЦ мне представляются не только необходимыми, но и единственно возможными, если мы не хотим чтобы все четыре колеса у нас оторвались на ходу.
Конечно это всё очень примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели лбовь?
[info]elenalev@lj
2009-04-29 16:11 (ссылка)
Я разделяю церковь вообще и церковь как административную структуру. Считаю, что сейчас иначе, без существования административной структуры, церковь существовать не может и не должна.
Отношения внутри административной структуры считаю обычными производственными отношениями и они меня не волнуют ни в коей мере.
Что касается "реализации христианства" - единственно возможный вариант - по о. Серафиму: "спасайся сам"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели лбовь?
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 16:26 (ссылка)
В упрощенном режиме, типа "английский за три дня" имеем:

1) не "церковь вообще", а церковь с собственном смысле, т.е. - те, кому дорог Христос. О таких не я, а Он сказал, что они не постыдятся. Стало быть они и есть церковь (собственно)
2) администрация и есть администрация. Да часто говорят "церковь" в этом значении. И известно почему. Однако есть проблема учения, что когда вся эта администрация в сане (= благодать хиротонии), то вопрос, о её дурном администрировании обычным порядком решить уже труднее. Если же сюда включить (а это так) все заморочки по монашеству, начиная с его сакрального статуса и включая формальные постриги, то административный вопрос ещё больше запутан. Я держался этой идеи достаточно долго. Но отказался, как от вредной. Администрация церкви не варяги призванные и состояние менеджмента свидетельствует не только о нем, но и состоянии духа церкви. И т.д.

Серафим чудо. Но сказал он это тем, кто очен жалал спасать других, не желая спасать себя. Когда же это применяют слишком широко, получается то, против чего сам же Серафим и свидетельствует своим наставничеством. Не для своего спасения он наставничал. А и спасенным себя не считал, так как исповедывал свою греховность, как можно верить, не лицимерно. Я полагаю тут Ваша, впрочем и не ваша, ошибка только в распостранении этого правильца на более широкую область, чем сам преподобный распостранял. Забота о себе не исключает заботы о других. Хотя верно, что в определенных случаях может быть во вред и им, и себе. (о последнем он и говорил)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2009-04-29 08:04 (ссылка)
про прыгающих черезкнавку -это такой оборот или реальность?

имхо они все одно закопаются, лучше раньше чем позже -мож не втаком закостенелом состоянии откопаться будет проще...


хотя вообщем меня тож слегка пугает напор...

однако очевидно взгляд на сами проблемы у всех почти одинаковый - просто вот выходы все предлагают действительно ненмого разные

имхо надо проводить не реформы в направлении - а сделать так чтоб каждый мог попробовать то, что он хочет сделать и посмотрим что получится у каждого...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

такой оборот или
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:16 (ссылка)
реальность, конечно..
..
да, если свободу неприказную дать просто и следить чтоб не свинячили - вполне может толк быть.
традицыя та самая сдержит самых чумовых.
особенно попервой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такой оборот или
[info]victor_a_k@lj
2009-04-29 08:23 (ссылка)
дык так и надо, собственно тогда получается что у нас основная проблема в том, что люди кроют друг друга нехорошими словами типа херетиг, и абнавленец - причем все в своем роде еще те чудаки... мне вообщзе непонятно почему неьзя читать и АИ и митр.Антония вместе, даже если первый критикует второго, и почему Брянчанинова читая, надо крыть остальных, или наооборот , крыть Брянчанинова как diak_kuraev - то как друг друга поливают, пытаются навязать именно свое мнение -это пугает больше...







(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: такой оборот или
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 08:45 (ссылка)
верно !
в том и странность.
тут еще играет роль перевод в действие каждого слова авторитетного бати или владыки.
и предупреждения про высокую духовность.
мол - осторожно, очень духовно.
если не пользовались такими предупредалками, было бы проще.
ну брянчанинов, ну кронштадский, ну сурожский.
ну молоддцы - писали, чо за них глотки грызть, непонятно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

чего за них глотки грызть
[info]elenalev@lj
2009-04-29 10:54 (ссылка)
во-во. Совершенно непонятно, почему за то, что прочла и понравилось, вы мне уже всю "глотку перегрызли", "плешь проели" и не знаю, что еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что прочла и понравилось,
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 11:11 (ссылка)
ну фига себе...
если б пондравилось.
а веди ищо как напористо пондравилось та!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что прочла и понравилось,
[info]elenalev@lj
2009-04-29 11:14 (ссылка)
А о. И. Брянчанинов то при чем? Мне Макс Шелер нравится и присутствует в моих суждениях куда больше. Что ж не нападаете? Не узнали? Кругозора не хватило? Тока на бедного и ни в чем не повинного Брянчанинова можете напасть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на бедного и ни в чем не повинного
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 11:17 (ссылка)
во! - вотэта я люблю.
про нищаснаго Брянчанинова.
магу ищо на Максима Исповедника напасть, да и на кого угодно.
Хоть на Афоназея Великаго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да на кого угодно...
[info]elenalev@lj
2009-04-29 11:31 (ссылка)
Ну так и вспоминается баснописец - "ай моська..." :)) Эта шутка, без обид!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вспоминается баснописец - "ай моська..."
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 11:39 (ссылка)
точно, точно! - всем вспоминается.
не Вы первая, не Вы последняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вспоминается баснописец - "ай моська..."
[info]elenalev@lj
2009-04-29 11:43 (ссылка)
Уже сказала про критиканство и созидание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уже сказала
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 12:06 (ссылка)
отформатируйтесь.
из FAT32 не проглядывается NTFS

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-04-29 09:44 (ссылка)
что ж, с такими реформами через какое-то время там станет, как здесь, но существенных проблем это не решит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 11:11 (ссылка)
да тут со спецыфикой нашенской кетайской ваще не пойми что настанет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burgov@lj
2009-04-29 09:59 (ссылка)
Игнатий! Допустим Вы поставили правильный диагноз. Что бы Вы сделали на месте реформаторов? Вопрос не на засыпку, на самом деле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

правильный диагноз
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 11:09 (ссылка)
ну а тута причом?
а ваще зависит от поставленных целей.
если "миссионерство" - то цель глухая совершенно и никак не выполнима.
уже писал что грубо говоря и общими словами - кризис в церкви (по возрастающей) : кадровый- системный- доктринальный.
понимая и умея разглядывать болевые точки в доктрине - можно видеть уже сразу все.
но реформа - это всегда остановка на понимании кризиса как системного в лучшем случае, и то фрагментами.
там вижу - тут нет.
если цель несколько очеловечить древнюю религию - то запустить естественный отбор будет правильно, наверное.
опять же - подконтрольный епископам.
опять же - кадрово решать вопрос с епископами не получится, не изъяв дурные пункты доктрины.
про монашество и пр.
и не надо топтаться ни по кому.
ни по махровым ни по модернистам.
вапще ни по кому.
каждый должен иметь право на какую то свою форму религии, не заваливающуюся в ересь.
ничего тут нет страшного, да и не произойдет ничего резко.
невозможно просто.
ну а так - под миссию затачивать реформы - все равно что квартиру переделывать под новый телевизор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fspyridon@lj
2009-04-29 12:43 (ссылка)
ну да. 99 больных овец в активе, их лечить надо.

в бинокль заметили резвого неверующего барана. вуаля! гораздо веселее занятие всамомделе. в результате разве что ленивый сейчас не миссионерит (а под этим соусом вообще много чего делать можно на самом деле. и не только не ругают, но и хвалят, в газетах печатают и ордена дают).

только вот новое к старому не пришивают вроде как.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

заметили резвого неверующего барана
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 13:06 (ссылка)
диспропорции то очевидны.
к внешним отношение все трепетней, к своим все гаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

к своим все гаже
[info]fspyridon@lj
2009-04-29 13:39 (ссылка)
на 100%

если свои не вписываются сами по себе в некие рамки "нового православного"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "нового православного"
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 13:54 (ссылка)
есть такое понятие оч понятное в написании программ - нестабильная версия.
щитается что старые ошибки в программе исправлены, учтены, а как поведет себя переписанная местами программа - не ясно.
выпускаются версии - альфа, бета..
для обкатки энтуазистами и спициалистами.
если возмущения не посыпались рекою - то работа программы считается стабильной.
вот это новое литсо нового православного - это не просто нестабильная версия, это вообще какая то общая идея в башках этой сотни умников.
сами они экспериментировать на себе - боятся, опасаясь залететь под анафему и пр., но протолкнуть идею в испытательный режим очень хочется.
так все реформы в условиях церкви и происходили.
программа никем не испытанная и плохо написанная выкидывалась сразу в релиз.
и начинала плодить новые ошибки.
уже наверное хватит, материалу с избытком, чтоб начать сперва думать, а потом на людях эксперименты ставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "нового православного"
[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 14:00 (ссылка)
Всё ж компьютерные метыфоры иногда очень продуктивны.
Да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: компьютерные метыфоры
[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 14:21 (ссылка)
он просто под рукой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fspyridon@lj
2009-04-29 14:08 (ссылка)
дак вот я (впрочем, от меня ничего вообще не зависит в глобальных масштабах) и говорю, что реформа должна быть направлена острием на духовенство прежде всего.

другой стороной должна быть капитальная перетряска предания (агиография, адекватная правка богослужения), жесткий контроль (и цензура) за продажей литературы в церковных лавках и т.д.

ну это так. навскидку наброски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-04-29 14:27 (ссылка)
естественно.
не входит в мою голову как можно при таком тотальном оружии как благословение упустить печатный станок из под контроля.
кроме взяток у меня ничо в голову нейдет.
да, духовенство сейчас опора всего.
какой будет опора, так и мост стоять будет.
ине надо народ вовлекать в аппаратные игры, вот в дискусси - надо.
а контора себя пусть строит под современность не сильно скалясь наружу скандалами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 14:49 (ссылка)
Лавка - это не только первое, что можно и нужно контролировать.
Лавка это ещё и очень хороший, ИМХО, индикатор происходящего, как на уровне приходов, так и выше. Очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-29 15:23 (ссылка)
я за списки запрещенной к продаже в лавках и церковных магазинах литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 15:39 (ссылка)
Это конечно. Что-то надо именно запрещать, прям приказом.
Но и мотивация для лавки дело не последнее. Пока мотивация чисто денежная заказывают по спросу. А спрос известно какой. Если никакой другой мотивации не дать, то могут просто позакрывать лавки. Будет там пара книжек да свечка и всё. Может и лучше, чем то безобразие, чем бывает теперь, но не факт. Кажется спрос всё же нужно учитывать, а вот мотивировать настоятеля как-то ещё. Не только через деньги.

но это не просто все, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-29 15:46 (ссылка)
проверка. обнаружена запрещенная литература: на настоятеля штрафф в пользу нужд Его Преосвященства. нормальная мотивация.

звонок в епархию: мне на светлой запретил такой то причащаться на том основании, что не постилась... ты запретил? он, он запретил! а ты разве не в курсе Указа Его Святешества? дальше по мозгам получает благочинный или наместник, а после они сами с красными лицами разбираются с нарушившим Указ. тоже нормальная мотивация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 16:07 (ссылка)
:)
нормальная, но как это реализовать не очень понимаю.
доносительство нравственно не приятно народу, и правильно.
нужен формат, при котором обратная связь сработает, но не доносом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-29 16:27 (ссылка)
тут строительный котлован, грязь и лужи, матюки и рев камазов.

так не получится, штоп и хорошо стало, и при этом туфельки не замарать.

либо миряне участвуют, либо и дальше постятся на Светлой, не женятся потому что скоро конец света и т.д.

да и не донос это, а обоснованная жалоба на неверные действия духовенства. их и сейчас полно - у нас вон одного особо духовного иеромонаха с прихода турнули в монастырь как раз по причине постоянных жалоб на его безумные епитимии, он, правда и тут крестом дерется и второе не есть принципиально, но этого уже кроме нас никто не видит.

и попов белых пьяниц тоже у нас тут околачивается с метлами именно благодаря жалобам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 18:37 (ссылка)
Хорошо.
Но если так, то нужно людям разъяснять, где донос, а где "обоснованная жалоба", и какой вред, когда онги одно с другим путают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2009-04-30 07:55 (ссылка)
Так и представил:
Подпольная организация, торгующая исповедными брошюрками для отроковиц.
Барыги, фарцующие возле храма мытарствами блаженной Феодоры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-30 08:12 (ссылка)
ну да :) забавно выглядело бы.

а по другому и оперативно (меньше чем за 25 лет) я не знаю как.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2009-04-29 13:58 (ссылка)
SIC!
*под этим соусом вообще много чего делать можно...*

Это можно в топ.
Ибо не только правильно, но до безобразия актуально!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fspyridon@lj
2009-04-29 14:07 (ссылка)
я в топах уже был с критикой эпатажных форм миссионерства современного и со скомпилированным интервью. вроде обошлос тогда, архиерей пожурил по отечески и все, однако, досталось о. Тихону Шевкунову ни за что.

(Ответить) (Уровень выше)