Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-05 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мне кажца отец Константин и вправду сказал  наиболее сжато, то о чем так много мы спорили.
вот это: "вместо Агнца - Христос, единство с Ним и, по Павлу, в Нем" .. и далее.
тут и приносяй-приносимый...
и никадаже иждиваемый...
если в рядом стоящем видеть живого Христа - и тут реально вопрос иконографический - и руки его ломающие Хлеб - руки Христа, то жертва и будет - жертвой бескровной.
был раньше агнец.
был он символом.
но вот реальный Агнец.
что с Ним делать будем?
свяжем и на Крест?
или развяжем и дадим хлеб для преломления.
Агнец развязанный, распутанный - берет хлеб.
вот наша жертва совместная, совместно усмотренная.
и Богу предложенная.
и Богом принятая.
тело вот этого - замененного Агнца - Мое Тело.
кровь вот этих виноградных ягод - Моя Кровь.
"Моя" - тут речь о принадлежности.
мое это то, что мне принадлежит, а не то, чем я являюсь.
грубо говоря не "сущность", а "имение".
апостолы тоже для Христа - "Мои", тоже Его имение.
"Ты Мне дал" - "Я им даю".
ну буквоедством мелким займемся.
восемь раз в 17 главе Иоанна вот это: "Ты дал Мне" произноситсся Христом.
и вот в 10 гл:  "Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец - одно".
И еще в 14: "Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается".
Христос раздает не слугам, не рабам, а друзьям - имение Свое. Имение Отца Своего доверяет - близким.
"..и ты пил вино, кровь виноградных ягод .. И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего" - все, что утучняло Израиль, дано было ему Богом.
все усложнилось до невероятности.
а что за имение у Христа такое богатое? - Итак все Божье - какие Ему еще жертвы надобны?
ну для разнообразия, типа, и в коллекцыю чтоль?
вот что люди стали подобны Сыну Его - вот имение Его.
ты, Вася,  ты Лизабетт, ты Абдулла - вот ребята похожие на детей Божиих, на Сына Его.
в них Он - изобразился.
они прошли тот же путь от рассвета до заката сегодня, они идут тем же Путем, Который Есть и Жизнь и Истина - они подобны Ему, они совершают трапезу.
живые с Живым.
подобные с Подобным.
трапеза с Тем, кого они сегодня не предали и не распяли.



(Добавить комментарий)


[info]f_ja@lj
2009-05-05 04:49 (ссылка)
люди хотят верить в магию

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 04:58 (ссылка)
тык лана бы в магию.
а то и магия то неработающая..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_ja@lj
2009-05-05 05:19 (ссылка)
переход от магического понимания очень трудный, поскольку, чтобы магия свершилась, нельзя даже мысли допустить, чтобы все могло быть иначе, или ритуал совершается ради спокойствия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-05-05 05:39 (ссылка)
у Вас все четко и ясно, очень хорошо. Но как подумаю о том, насколько учение о "волшебном хлебе" распространено и укоренено в сознании...даже у лучших людей...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в сознании
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 05:51 (ссылка)
скорее в подсознании сидит то, что потянув эту нить, рухнет бОльшая половина всего учения.
и даже право учить рассеется.
и придется уже без всякого авторитету и униформы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в сознании
[info]habuvo@lj
2009-05-05 05:59 (ссылка)
Посмотрел апривовский фильм Yu Koyo Peya, вот здесь та же проблема: это принципиально иная модель, проблема не только в попендикулярности "новой" модели, но в технологической невозможности плавного перехода.
Это же анархия :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Да
[info]habuvo@lj
2009-05-05 05:51 (ссылка)
В очередной раз красиво и хорошо. :-)
И о.Константину - спасибо тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 06:13 (ссылка)
спасибо :)
нащет плавного перехода - мечты в основном.
со слабой надеждой.
важнее подготовились чтоб люди к моменту обрушения.
когда вся мерзость, прячущаяся за красивыми словами - обнажится.
так что если переход свершится, это будет скорее чудом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да
[info]habuvo@lj
2009-05-05 06:44 (ссылка)
Ну да апривы также говорят: нет модели перехода, но будьте хотя бы готовы на уровне сознания.

С другой стороны - что касаемо апривов, что церковной ситуации: мне кажется, что на наш век хватит.
Такой вот оптимизм :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на наш век хватит
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 17:04 (ссылка)
вполне возможно :)

(Ответить) (Уровень выше)

мое это то, что мне принадлежит, а не чем я являюсь
[info]o_k_kravtsov@lj
2009-05-05 06:43 (ссылка)
а ведь действительно: скажем, моя плоть и кровь - не я сам; я могу ей делиться как донор, или мать "делится" с вынашиваемым плодом своей плотью и кровью...
У нас как-то Христа и Его общину подменили Св. Дарами и причащающимися им индивидууами,
все свели к тайносовершительной формуле вслед за латинами, действительности пресуществления и индивидуальному благочестию причастников, грубо говоря, к тому, мыли ли руки перед едой. Ужас, если задуматься...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я могу ей делиться как донор
[info]ignaty_l@lj
2009-05-05 17:04 (ссылка)
ну так все верно.
продолжить мысль, Христово все, что Он назвал Своим.
отобрал у мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenalev@lj
2009-05-05 09:53 (ссылка)
Так все-таки - Вы через Васю причащаетесь Христу, или через Христа обретаете единство с Васей?

P.S. Вы с о. Константином с таким упорством повторяете, что "люди поедают бога", что наверняка входите в ту интеллектуальную сотню православных, что иг. Петр насчитал.. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o_k_kravtsov@lj
2009-05-05 12:22 (ссылка)
См. Иоанна Богослова, если его мнение для Вас авторитетно. Он утверждает, что через Васю: пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем. Вообще непонятно это Ваше "или": почему "или", а не "и"? Христос - опять же по Иоанну - пришел собрать всех воедино. В Себе Самом. Он - Лоза, мы - грозди. Это собирание и осуществляется в Евхаристии, завершение которой - причащение Христу Его общины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-05-05 12:57 (ссылка)
Вот совершенно непонятно, как Вы умудряетесь так вывернуть слова Иоанна Богослова, что у Вас получается "через Васю". "..пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем". То есть очевидно, что не "всех воедино", а только пребывающих в Боге можно собрать.

А от Бога человек и его поступки - это уже узнается по исполнению заповедей и отношению к ближнему: "..всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего".

И еще сказано: "что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам", и "Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего".
Только - "Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни".

Как у Вас получается все наоборот - через Васю - просто удивительно.

Вы, меня, конечно, простите, наверное, священник Вы замечательный, искренний, но мне кажется, все-таки должна быть какая-то внутрицерковная комиссия, которая определяет, где заканчиваются "разномыслия", и начинаются несоответствия взглядов клира именно православным канонам и догматам. Одно дело то, что у мирян в голове, другое - у священника.
Со всем уважением к Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invisiblepriest@lj
2009-05-12 08:30 (ссылка)
А в результате-прошлогодний артос,пахнущий земляникой:))))

(Ответить) (Уровень выше)