Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-08 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Я вообще то тоже люблю все древнее, остренькое, и древняя религия мне очень нравится. Но с поеданием Бога, ребят, надо заканчивать, эт я серьезно говорю. Поели и хватит, пора умнеть, две тыщи лет уж прошло. Понятно, что волшебная еда умело замазывала и продолжает замазывать общую  деградацию Церкви, как носителя религиозного сознания. Оно ушло – сознание это – ушло из Церкви. Давным давно уже. Осталась оккультическая составляющая, в коей сознания уж давно не обнаруживается. Сравните – верно Огрешин говорит – Блаватскую и Брянчанинова. Принципиальной разницы нету. У Брянчанинова оккультизм легальный, у Блаватской – нет. И Патерик утыкан оккультятиной по самое некуда. И не понятно, с чего вы взяли, что  практика ваша этого избежала. Уж никому не интересно по какому поводу «выражалися»  отцы, важно что слова дошли от них отшлифованные под оккультизм. Режем младенца для того, кто не верит. Ох, верю- верю. Вот тота. И так – всем чтоба, и не пикать. А то младенцеф опять резать будем. Ну да, объяви что еда не волшебная, легальный древний оккультизм совсем облысеет. Кто в Церкву пойдет? И – зачем? И правильно вопрос поставлен то будет. Больше дать – совершенно нечего, предложить нечего. Нету смыслов, голо все и ветер свищет. Кто из паствы вот так всерьез, а не декоративно, «начнет с себя»? Так чтобы к ближнему относиться как к Христу. А это как? В ношки с земным поклоном и тропарем? – Ну если по другому не научены, то хотя бы так. Так и со временем начнет доходить что Христу хочется. Охота Ему так, чтоб акафезды Ему читали? Ну вот берем прихожанина- прихожанку, стой, Мариванна, я к тебе, как к Христу щас относиться буду, слушай акафезд. Радуйса, Мариванна, мя смиренно выслушивающая. .. Начни с себя – самое простое, да? Начни с себя во всем древнюю религию слушаться. Тада на путь спасения станешь…

Хотя понимаю, что бесполезняк. Куда машину девать вот эту? Исполнительный орган, так сказать… Она тока за щет еды и существует, ни в одном догмате, кстати, не прописанной будучи. Тока на сказках про порезанных младенцев. Собственно то, что мы имеем сейчас, это последствия самого идиотского в истории церкви спора – об иконопочитании. Именно тогда вернулись христологические споры, но уже в новом качестве и при полном отсутствии мозгов. Получили груду анафем и полную дурку в итоге. Напмню, кстати, особо ревнивым, что не любимое ими слово «символ», применительно к дарам до 7 собора никем не анафемствовалось. Понимал кто как умел, казармы еще не существовало такой  в этом вопросе. Это уже после повычеркивали, позаумалчивали, подкомментировали высказывания светых патероф, вырывая тщательно высказывания их из контекста. Охх, ох как хлеба я желаю небеснаго наестся, духовной жаждою томим. Иллюзия достоверности вот такого желудочно- духовного голода создавалась, естественно. Да и сейчас – как не поверить святому? Ведь по легенде его Христос на ручках носил. Значит и вправду так хочет. Желудок у него уже обоженый, не как у нас. Нам даже нестерпимо слышать это духовнейшее «хачу!». Его всего трясет, так он хочет. Духовно, конечно, но впечатляет. Вот они какие – святые. Вот он какой – Ленин. Ну и плюз Златоузд. Тот ваще истерики на весь храм умел закатывать, изображая из себя желающего исполнить все по полной. Прям истекал соками желания. Актер, конечно, невероятнейший. Я знал, кстати, такого. Почти в нуляк демагогию разводил. Как увидит перед собой свободные уши, так сразу источать начинал духовное в немерянном.

Машыну девать, таким образом, некуда. Это естественно. Ну машина то кому мешает? Глобальные мысли посещать начинают человеков, ставящих для себя вопрос: «что делать». Да ничо не делать массово, «всем сразу». Только на своем персональном, личном, это решаемо. А так чтобы взять и всех указом, так сказать, одним махом «научить народы» - фик. Время указов наихристианнейших христиан закончилось. Вон Тапкин еще народился, но это скорее как выброс аида. Пробная версия обновления. Слишком жаден, и коммерческая жилка мешает как и Иуде. Указами ничо сейчас не сделать. И в телевизоре влезть и оттуда давать в одну сторону – не выйдет. Появилась неучтенная весчь – антирнэд. Буржуи бездуховные придумали, кстати. Хихикали над ним батюшки, абзывали кампютер сатаной, как ранше электрогитару, но антирнед сыграл свою партию. И она получилась не сольной. Хоры запели. Лет через несколько древнюю религию волной смоет, если она не очухается. Или вы этого не видите? «Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его; и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит». Отнимется напрочь, как вы не изгаляйтесь в цитировании отцов, что православие доживет до конца. Доживет как Агафья Лыкова. Может даже и до конца. Но к христианству никакого отношения иметь не будет. Христианство уже сделало  70 годах попытку выбраться на свет снова, но было затравлено ЛСД. Ничего, нас всех не потравишь, выберемся. И уж следующее поколение всеми гоголями «в оптину» не рванет, ибо Оптипной никакой не будет. Не будет уже вообще ничего из прежнего, ибо мир такой, как он есть сейчас – он прекращает свое существование. Эта модель уже мертва. Шанс выбраться – есть. Шанса уцелеть не выбираясь – нету. Либо, называющие себя христианами, осмысляют свою религию христианством, оживляя ее, либо она умирает вместе с этой моделью мира. И существует в виде каких нибудь экзотических богопоедающих культов. Что кстати, само по себе до поры до времени и безвредно.

 

Кстати, на стандартный вопрос: «почему бы тебе не сменить религию» все давно хотел ответить, да как то ниудавалось к слову. Так вот к слову – беру пример с Христа.  Не нравилась Ему древняя религия, но Он ее не менял. И даже на зло православным посещал синагоги…

 
9, 10, 11 мая буду в Москве.



(Добавить комментарий)

Огрешин говорит
[info]ogreshin@lj
2009-05-08 12:30 (ссылка)
Это говорил Давлатов:) Но параллель мне понравилась, может я и спопугайничал где.
Вообще, похоливарившись вчера и почитав чужие холивары, вспомнил опять записанное в своей днявочке определение Церкви, как она сама себя понимает: организация закрытого типа, обладающая эксклюзивным правом на хранение уникального продукта -- благодати, а также занимающаяся его (продукта) распределением. Менеджеры могут быть разными, порой чудесными, но понимание вот такое статическое. Оттого и стагнация. Миссионеры(тм) чувствуют лажу этого, но пока просто рыпаются во все стороны. Первый рыбблин комом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: организация закрытого типа
[info]ignaty_l@lj
2009-05-08 12:39 (ссылка)
ну мож Давлатов, мож я забыл, да.
..
слишком под миссионеров все уже заготовлено.
чо говорить, как отвечать.
на все поучения и цитатки.
обойти их трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imbyi@lj
2009-05-08 13:34 (ссылка)
А ещё Господь сравнивал себя с трупом, и говорил,что там, где будет Он, там соберутся и орлы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

сравнивал себя с трупом
[info]ignaty_l@lj
2009-05-08 18:48 (ссылка)
странно, как православные лелеют свою некрофилию.
нука интересно,откуда следует, что "труп" это Христос? :

"ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сравнивал себя с трупом
[info]imbyi@lj
2009-05-09 09:10 (ссылка)
"...ибо, где будет труп, там соберутся орлы . По отношению к законам природы нам это понятно. Вы и сами видели, как на мертвые тела слетаются орлы: они чувствуют их с большого расстояния и высоты; просто невероятно, каким чутьем они узнают, где находится труп! По запаху или каким-то шестым чувством, подобно дятлу, который знает, где находится червь под корой, и клюет точно в это место. Христос, несомненно, говорил здесь о Своем мертвом теле. Смотри, Он говорит о будущем: там соберутся орлы. Ибо, если бы не о Себе говорил, сказал бы в настоящем времени, как об обычном явлении: там собираются орлы. Но Он говорит в будущем, ибо пророчески имеет в виду Свое тело.
И пророчество исполнилось. На голгофском Кресте висело Его мертвое Тело. И вот, спустя девятнадцать веков тысячи паломников собираются к Его Гробу под Голгофой. Эти паломники (я не имею в виду туристов) притекают ко Гробу своего Спасителя из высшей духовной потребности - напитать и напоить свои души, так же как орлы питаются мертвым телом. Настоящие паломники Гроба Христова и есть настоящие орлы Христовы.
Эти слова относятся и к причастникам, которые причащаются из Святой Чаши Кровью Христовой. Все они, орлы Христовы, алчущие и жаждущие, слетаются к алтарю и пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа - Жертвы закланной, закланного нашего ради спасения Агнца Божия. Каким чутьем узнают они, что в Святом Причастии - пища и жизнь? Каким шестым, нематериальным, духовным чувством, развитым и обостренным верой, чувством, которое, к сожалению, притупилось у неверующих? Но почему мы говорим о чувстве? Это - разум, просвещенный верой у верующих или помраченный безверием у неверующих.
Мир Вам и благословение от Господа." Святитель Николай Сербский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]kirill_s75@lj
2009-05-09 09:28 (ссылка)
Ну это уже за гранью:))),те же православные в другом ЖЖ доказывали что причащаются воскресшего Христа,ну значит уже никак не мертвого:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-09 13:57 (ссылка)
Какая же тут грань, вы же,не потребляете пищу в живом виде, но каким либо образом её готовите. Вот и Господь уготовал трапезу в виде хлеба и вина, продукты, которые являются пищей только для человека, т. к. воспроизведены могут быть только человеком. Христос называет Себя "хлебом жизни", и говорит:
"Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира."
То есть Он и умер для того, чтобы мы могли воспринять Его: "Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие."
А потом жить, умереть и воскреснуть в Нём:
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек. "




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]kirill_s75@lj
2009-05-09 14:00 (ссылка)
Не улавливаю вашу логику:причем здесь хлеб и мертвый Христос?
Вы же Тела и Крови причащаетесь?
Ну так вы Воскресшего Тела и Крови причащаетесь?А они ведь не мертвые?
А в каком виде они вам преподаются-этого я тут не касаюсь даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-09 14:25 (ссылка)
Логика простая: Христос - эта пища, которая даёт вечную жизнь,и это - как труп, который насыщает орлов, и как хлеб,который утоляет голод у людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-09 14:27 (ссылка)
Да кстати: Христос Воскресе!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]kirill_s75@lj
2009-05-09 14:45 (ссылка)
Воистину!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]kirill_s75@lj
2009-05-09 14:37 (ссылка)
Там Игнатий привел отрывок о Втором Пришествии.К Евхаристии тот труп не имеет отношения никакого.
Там говорится о трупе не как о повседневной пище христиан.Вот именно что Христос-хлеб,а не труп.Вы надеюсь не трупами питаетесь,а хлебом?
В том отрывке труп как место сбора,как вещь привлекающая внимание ,а не как пища.Во второе пришествие Христа к Нему соберутся орлы,т.е. святые будут взяты на небеса.Они увидят Его(словно Орлы видят труп)и к Нему соберутся(как к трупу собираются орлы).Но Евхаристия тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-09 14:53 (ссылка)
Ну вы прямо как иеговисты :"святые будут взяты на небеса", а Господь говорит: "Царствие Божие внутрь вас есть."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]kirill_s75@lj
2009-05-10 03:10 (ссылка)
Да не,я как раз какое то святоотеческое толкование привел,сейчас искать просто неохота:))).Это не мои взгляды и не иеговистов,а православных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-10 11:08 (ссылка)
ПОИЩИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]granatoved@lj
2009-05-10 16:21 (ссылка)
Это блж. Феофилакт Болгарский.
И как на труп тотчас слетаются хищные орлы, так туда, где будет Христос, придут все святые, парящие на высоте добродетели; они, подобно орлам, вознесутся на облака. Под трупом здесь разумеется Христос, так как Он умер. И Симеон о Нем говорит: "Сей лежит на падение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-10 16:58 (ссылка)
Так ведь не "будут взяты на небеса", а "парящие на высоте добродетели; они, подобно орлам, вознесутся на облака" - большая разница.
И опять же "Под трупом здесь разумеется Христос"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]granatoved@lj
2009-05-10 17:16 (ссылка)
Я просто привела цитату полностью. В части, где говорится о вознесении на облака, большой разницы с тем, о чем упомянул Ваш оппонент ("взяты на небеса"), честно говоря, не вижу.
Так что вторая часть не в счет. Как по мне, отождествление трупа с Христом в контексте Второго Пришествия представляется абсурдным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-10 17:54 (ссылка)
Вы привели цитату не точно, там так:" Христос иносказательно именуется трупом, потому что он умер за нас, как говорит и Симеон:"се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]granatoved@lj
2009-05-10 18:02 (ссылка)
Цитата:
«И как на труп тотчас слетаются хищные орлы, так туда, где будет Христос, придут все святые, парящие на высоте добродетели; они, подобно орлам, вознесутся на облака. Под трупом здесь разумеется Христос, так как Он умер. И Симеон о Нем говорит: "Сей лежит на падение"» - просто механически скопирована с сайта, где выложены эти беседы.
Вероятно, разные переводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-10 18:08 (ссылка)
Святое Евангелие с толкованием блаженного Феофилакта, Архиепископа Болгарского.
М.:"Новая книга","Ковчег", 2002г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]granatoved@lj
2009-05-10 18:17 (ссылка)
http://www.krotov.info/library/21_f/eo/filakt_bolg_05.htm
Хотя я копировала с другого сайта, но то окно уже закрыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пьют жизнь из мертвого Тела, то есть из Тела Христа
[info]imbyi@lj
2009-05-10 18:31 (ссылка)
http://www.rusbible.ru/books/mf.fb.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Святитель Николай Сербский
[info]ignaty_l@lj
2009-05-10 14:43 (ссылка)
а.. ну хорошо не евчич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Святитель Николай Сербский
[info]imbyi@lj
2009-05-10 17:37 (ссылка)
А вот вам и Евтич:"Сам Христос не говорил: «...возьмите, это икона тела моего», - а сказал: - «...примите, сие есть тело Мое и сия есть кровь Моя». Поэтому по сравнению с иконоборческими представлениями значение Литургии как иконы в Православии имеет противоположное значение. Она ни в коем случае не теряет свою иконичность, аналогичность, которая вводит нас к полноту. Греческое слово «типос» весьма похоже на икону. Это - образец, отпечаток. Поэтому в Евхаристических молитвах мы просим, чтобы еще приснее, еще полнее причащаться с Тобой в Царствии Небесном. Это является настоящей истиной, реальностью, полнотой, к которой мы стремимся, как говорит апостол Павел: «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло...»

Однако этим не порицается реальное существование того, что мы принимаем в Таинстве Святой Евхаристии, а просто Оно нас возводит к высшей полноте. И только в этом смысле можно сказать, что Литургия - икона."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-05-08 13:35 (ссылка)
я ужасно скучна, но не могу и здесь не поблагодарить Вас, отче. Ваши тексты важны в моей жизни. но комментировать нечего, я работаю "на прием". чего бы мне хотелось - так это оказаться рядом с Вами в Москве 9, 10 или 11 мая:)
жаль, что это невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-08 18:18 (ссылка)
спасибо, Лера.
я уже в Москве оказца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imbyi@lj
2009-05-08 13:51 (ссылка)
Вы, наверно, спутали оккультизм с мистицизмом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-05-08 19:00 (ссылка)
да ничо я не спутал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imbyi@lj
2009-05-09 09:23 (ссылка)
И все-таки попутали или попутал вас кто-то, ибо оккультизм к религии имеет отдалённое отношение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bojarinja@lj
2009-05-08 18:26 (ссылка)
Ага. Неучтенная вещь Интернет - пока. Вон уж епископ будет смотрителем сообщества Устав.
Дожились!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

смотрителем сообщества
[info]ignaty_l@lj
2009-05-08 19:01 (ссылка)
во как..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смотрителем сообщества
[info]bojarinja@lj
2009-05-08 19:17 (ссылка)
Викарий, правда.
В сообществе по сему поводу всеобщее ликование и исполла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2009-05-09 13:10 (ссылка)
Хорошо пишете! Однако, не верю. Есть христиане в Ц., есть. А Бога - ели и будем есть!

Не приду я завтрева. Не могу. Охоты почти нету, но пришёл бы, наверно, если б мог.
Но не могу - стопудово. На слово верите?

(Ответить)