Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-05-16 13:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Чтобы глупые монашеские мысли не мешали человечеству продолжать род свой, естество человека наделено мощным инстинктом, хотением, желанием. Чтобы не как в житиях дети делались - через неохотку, через матрац, преодолевая отвращение от процесса, но с молитвенной  думкой о будущем православном гражданине – а чтоб все само собой происходило, в обход головы. Максимально греховно, так сказать, по звериному. Жена Адама, вон, попыталать в отрыв уйти от естества,  а Бог ей – стоять, милая, влекись, а то, если много будешь знать, скоро состаришься. Древние старцы – садюги сектантские – запирали мальчиков с малых лет в своих черных, бездарных афонах, но естество все равно в воображении рисовало объекты своих желаний. Старцы беззубо шамкали, и  обзывали видения бесами.  Нет, не справилась лаборатория монашеская с естеством. Естество упорно желает видеть противоположный пол, и заниматься этим, преимущественно, с ним. Нет, не детей делать, дети сами получаются, как правило. Инстинкт это здоровая защита от греховного познания, от установки безбожных законов, порядков, канонов и правил.  Да, временное такое, через вывод, можно сказать, токсинов, сопровождающих у человека все процессы, но райское воодушевление, восторг.  Протест против условностей, в голове превращающийся, в итоге часто, в фик знает что, но – протест.  Даже тетерев башку теряет, последние крупицы разума можно сказать.  Инстинкт сказал: надо – тетереф ответил:  есть.  Найди, так сказать, и привлеки. Надо будет – морду набей другому тетереву или лосЮ, но токсины, отравляющие жизнь вечными страхами и некайфами – выведи.

Половой инстинкт наиболее сильно, конечно, атакован грехом и смертью. И еще бы не так. При такой-то интерактивности образования физики нового тела. Тут все происходит всякий раз заново, дух человеческий в полном смысле является творцом своего, зарождающегося всякий раз заново, желания. А желание не желает быть слепым, стремясь к осуществлению. Оттого половые фантазии – разнообразны, хаотичны, неуправляемы.  Голова мешает, начитавшись книжек, и насмотревшись ужасов.

То есть грех, конечно же, это состояние духа, и, оформляющих его работу в образы, мыслей. Но не оболочки естества. Оболочка всего лишь следует своим позывам, и подкачивает из духа, как с варезника, разнообразное содержимое, скриптом скрытые, невидимые и не запрашиваемые «всплывающие окна».  Добрый хочу файл исполнить, и не исполняю, а исполняемый файл – злой, чужой, фик знает откуда вылезающий вирус.  И так – каждый раз. .. Это Павел написал.

В этом мире блокировать всплывающие окна нет никакой возможности. Погасить их тоже не выходит – нажмешь на выход – еще пяток вылезет. Кругом обман, кругом скрипты заразные, злые.. Отцы вон предлагают три  варианта – а) никуда не вылезать, б) учить языки программирования, в) забивать в строке консоли иисусову молитву.  Освоивший хотя бы ассемблер становится святым.

Но это – не наш метод.  Вообще любая несвобода рождает в итоге новых уродов, что мы и наблюдаем. Написанный антивирь становится сам собою супер- трояном. И начинает генерировать новые злые сущности.

Человеку остается одно – то, к чему и звал Христос. Плюнуть на всю эту липовую защиту, и искать источник свободы. Он – в естестве, в духе естества. Он находится глубже, нежели грех, поэтому неумелая блокировка греха криворукими святыми отцами научила блокировать и свободу. Отцы научили поставить в брандмауэре галочку «запретить все», и переться от собственной находчивости.

Поэтому мы снимаем защиту и идем в корень диска. Опасно? – ну не опасней, чем дрожать над всяким пингом, и пытаться распознать родителя процесса. Если родитель неизвестен, то все пинги будут казаться опасными. Православные не знают своего Родителя, как не знали его и фарисеи. Они пользую программы от сторонних разработчиков, и всякое прослушивание порта понимают как угрозу их сраной безопасности. А Христос сказал: пингую, кто откроет порты, к тому войду, и вылечу систему. Святоотеческий файрволл с ума сходит, блокируя прослушку портов, Христос стучит, стучит, а православным пофик. Они на страже безопасности…

Следуя естеству, человек быстрее увидит Бога, нежели блокируя все шумы. И в половой сфере – тоже. Не бояться самих естественных позывов, а увидеть их как естественные. Когда понятно естественное, тогда можно понять и закон. Тогда файрволл может быть настроен верно. Не пожелай насильно. Не пожелай ради ущемления хоть кого. Если вся цепочка разворачивается навстречу свободе – тогда закон работает. Тогда мы идем в корень диска и наблюдаем сверху все дерево процессов. Видим их связь, видим где связи нарушены, и видим процессы-паразиты. Мы видим, что все позволено, но не все полезно. Видим самостоятельно, а не с помощью попугая. Естество не должно быть преодолено, оно должно быть увидено в чистоте. Нижние, порочные процессы, определяемы Павлом как «плоть», оттого что работают только на плоть, и имеют целью только нарастить желаний плоти, перенаправляя, разворачивая в плоть и те процессы, которые ей не предназначены, - они должны быть убиты. Но не с низу. Сверху. С корня диска. Когда будут видимы. Тогда будут убиты. Проводник в корневую папку – Христос, как Он и сказал. Пингую, говорил, пингую, кто откроет порт, с тем пойдем в корень рубить процессы.

А со святыми отцами – не.

Не умеют.

Тока стенки ставить, запрещая все. Ламеры, фиглишь.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elenalev@lj
2009-05-16 08:42 (ссылка)
Хороший, интересный текст, в принципе, на мой взгляд, правильный. Только боретесь Вы как всегда не с отцами, а с их неправильным пониманием. Сами отцы, как и ап. Павел, не вели "брань против плоти и крови".
У человека должно быть не только "естество", но "естество + Дух". В противном случае он раб похоти, раб греха.
Здесь так же, как со всем остальным - например, если есть в удовольствие, но немного, по потребности, и в целом плоть подчинена Духу - тогда все нормально. В противном случае человек - раб желудка.
Очень хорошо сказал св. Игнатий, правда, это шире, чем только о плотской любви:
«О любви к ближнему мы знаем из учения Отцов, что она бывает двух родов: естественная и Евангельская, или о Христе. Естественная насажена в нас при нашем сотворении, и потому непременно есть в каждом человеке. Она повреждена, как и прочие благие свойства, падением, или прародительским грехом; а потому в каждом человеке подвержена большим или меньшим, кратким или продолжительным изменениям. Христос, исцеляющий все наши недуги дивным образом, исцеляет и поврежденную любовь: заповедует Себя – Господа любить в человеках. Этим Он возводит любовь на высочайшую степень горячности, дарует ей чистоту, духовность, святыню, – и погашается пламенем любви о Христе, нестройный, дымный пламень плотской любви – любви смешанной, составленной из мечтательного, несуществующего наслаждения и жестокого, убийственного мучения» (из писем).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2009-05-16 08:51 (ссылка)
Вот в этом отрывке - вся жестко дуалистическая, вполне в духе современного ему романтизма, концепция св. Игнатия. Он видит только два поляризованных состояния - "высочайшую степень горячности" и "любви смешанной, составленной из мечтательного, несуществующего наслаждения и жестокого, убийственного мучения". Красивые слова, как будто взятые из какого-нибудь немецкого романтика, над которыми так потешался Петр Иваныч Адуев из гончаровской обыкновенной истории. Сразу видно, что писал монах, не знающий спокойной, будничной, но довольно-таки прочной любви в семье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenalev@lj
2009-05-16 09:24 (ссылка)
Неужели Вы не видите, что нет никакого дуализма у св. Игнатия, дуализм только в головах тех, кто его не понимает. То, что он пишет - это "плоть + Дух". Как законы химии не отменяются законами биологии в живых организмах, но в целом организм - это совсем другой уровень, где химия - не главное, но подчинена.
Так и здесь, естественная похоть и влечение подчинены Евангельской любви. Не очень понимаю, какая может быть прочная любовь в семье без Евангельской любви. Как раз только и будет страстное, "мечтательное" наслаждение и мучение при неумении понять друг друга и, как, следствие, расставание. Что часто и наблюдаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

любовь в семье без Евангельской любви
[info]ogreshin@lj
2009-05-16 09:44 (ссылка)
Не может. Только евангельскую любовь обычно понимают как нечто такое, что человеку спускается сверху, и что ему как таковому вообще ни под каким соусом не присуще. Доходят до того, что на полном серьезе утверждают, якобы некрещеный и неправославный не может по определению иметь такой любви и прочих безумств. Евангельская любовь мыслится как дополнительно устанавливаемое приложение, серийник от которого находится только в ЗАО "Православие". У того же Игнатия Бр. видим идеи об умерщвлении "пашшева естества", и только потом насаждении свойств "нового человека". Я не путаю? Ващет св. Игнатия боле-мене знаю, кажись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любовь в семье без Евангельской любви
[info]elenalev@lj
2009-05-16 10:26 (ссылка)
///Евангельская любовь мыслится как дополнительно устанавливаемое приложение...///
Не совсем поняла. Лично мне оказались необходимы крещение Православной церкви и прочие ее таинства.
Вам - не знаю, не берусь судить.

Свт. Игнатий подчеркивает, что "....хотя человек - богозданный храм, сотворенный с той целию, чтоб обитал в нем Бог (1 Кор. 3:16). Этот храм находится в горестном запустении: прежде освящения он нуждается в обновлении."
Речь не идет о каком то примитивно понимаемом "умерщвлении" (то есть банальном отказе от всего? даже не знаю, что это означает для Вас). Но об очищении сердца. О возведении человека в полноту человечности. "Красота подобия (Богоподобия - Е.Л.) восстановляется Духом, как и образ при крещении. Она развивается, усовершается исполнением евангельских заповедей. Образец этой красоты, полнота этой красоты - Богочеловек, Господь наш Иисус Христос."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любовь в семье без Евангельской любви
[info]victor_a_k@lj
2009-05-16 13:46 (ссылка)
ежелиб приложение былоб одно это, это было бы еще вполне можно жить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2009-05-16 10:19 (ссылка)
эх, мистер Холмс, нравитесь Вы мне!
плюсег Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogreshin@lj
2009-05-16 10:23 (ссылка)
А Вы мне, дорогая Лю Хуа:) И юзерпик у Вас дивный:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2009-05-16 12:59 (ссылка)
а я еще вот как могу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2009-05-16 13:16 (ссылка)
"поглощается", лучше было бы сказать, чем "погашается", точнее.
Вообще из этого писма видно, что автор пережил глубочайшую личную трагедию, что бы там ни брехали составители жития, да и сам автор.
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2009-05-18 14:24 (ссылка)
"Каждый пишет, как он дышит".

(Ответить) (Уровень выше)

"естество + Дух"
[info]ignaty_l@lj
2009-05-16 13:16 (ссылка)
нет.
это ошибко.
вещество + дух = естество

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "естество + Дух"
[info]elenalev@lj
2009-05-16 13:19 (ссылка)
///вещество + дух = естество///
Нет, Игнатий, вот именно это - Ваша ошибка, про которую я Вам уже много-много раз по разным поводам говорила...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "естество + Дух"
[info]ignaty_l@lj
2009-05-16 13:52 (ссылка)
я не хочу спорить, устал уже.
я прекрасно знаю о чем Вы, и между тем это ложная схема.
одна из ошибок богословия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "естество + Дух"
[info]elenalev@lj
2009-05-16 14:03 (ссылка)
Да у меня тоже никакого желания с Вами об этом спорить. Уже много раз говорила, что Ваше собственное недопонимание важнейших в богословии вопросов Вы выдаете за "ошибки богословия", отсюда и дальнейшие "разборки". "Естество + Дух" = обожение. Таким образом, это естество, но достигшее цели творения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собственное недопонимание важнейших
[info]ignaty_l@lj
2009-05-16 14:06 (ссылка)
угу.
аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собственное недопонимание важнейших
[info]elenalev@lj
2009-05-16 14:11 (ссылка)
Тока без обид. Во многом и Вы бываете правы. (это я хвАстом вильнула.. :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -