(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

gineya@lj 2007-12-17 11:45 (ссылка)

(робко, глубоко в душе осознавая свою неправоту) А как в свете Вами сказанного понимать комментарий Св.Иоанна Златоуста на псалом пятидесятый: «… многие, имея женщин честных и чистых, от них уклоняются против их чувства и желания, что может привести этих женщин к прелюбодеянию. Апостол Павел говорит: пусть каждый пользуется своей женой и ему не стыдно. Апостол их соединяет и голосом громким кричит: не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию. Ибо где мир, там всякое благо; где мир — там целомудрие цветет, где раздор — там целомудрие отсечено от своего корня»? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ignaty_l@lj 2007-12-17 13:15 (ссылка)
	В свете слов Златоуста и вообще - надо этого владыку Викентия выпороть ремнем и сослать дальше верхотурска - на чукотку. там до кучи все пусь и будут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gineya@lj 2007-12-17 13:41 (ссылка)
	Да, и пусть там райским способом размножаются! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	райским способом ignaty_l@lj 2007-12-17 13:47 (ссылка)
	гм... - Вы уверены, что у них получится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: райским способом gineya@lj 2007-12-17 13:51 (ссылка)
	Попытка - не пытка! (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: райским способом ignaty_l@lj 2007-12-17 14:21 (ссылка)
	лишь бы получилось. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	gineya@lj 2007-12-17 17:54 (ссылка)
	(краснея и смущённо потупившись) Неловко об этом говорить, но вот Василий Великий утверждал, что нельзя говорить о деторождении как моральной цели брака, но только как о приложении к браку, называл деторождение «эпаколотима», appendix – возможное, но не необходимое последствие супружеской жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abbatus_mozdok@lj 2007-12-17 17:55 (ссылка)
	не правда, ссылку в студию! Да и вообще: свт. Василия похвалял девство в браке много раз, так что покажите, где он говорил такое... (Ответить) (Уровень выше)

	gineya@lj 2007-12-17 17:57 (ссылка)
	Ой, комменты потёрли: с кем же мне эти деликатные проблемы теперь обсуждать?.. (Ответить) (Уровень выше)

	davlatov@lj 2007-12-17 17:59 (ссылка)
	Конечно! Все будет ясно если выстроить цепочку: 1. монах 2. монах в миру 3. девственный брак 4. брак с сексом лишь ради чадородия 5. узаконенный по слабости человеком "семейный разврат" 6. рукоблудие 7. блуд 8. прелюбодияние 9. муже- и скотоложество Василий Великий за пункт 3 по сравнению с п. 4 и даже за п. 4, но лишь по сравнению с п. 5-9. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	abbatus_mozdok@lj 2007-12-17 18:11 (ссылка)
	совершенно верно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2007-12-17 18:14 (ссылка)
	большое спасибо, Отче! (Ответить) (Уровень выше)

gineya@lj 2007-12-17 18:12 (ссылка)

(задержав дыхание) А это высказывание Ионна Златоуста, надеюсь, тоже только про чадородие: «Желание - это не грех, но когда оно становится недозволенным и разрывает связи законного брака и направляется даже на чужих жен, оно становится прелюбодейным, - не из-за самого желания, но из-за недостатка сдержанности» Свт. Златоуст, Беседа 13 на Послание к Римлянам ?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2007-12-17 18:17 (ссылка)
	Конечно не грех! Любое желание, любой помысел (даже мысль убить кого-то) не грех, пока душа человека ее не принимает, пока борется. Св. отцы знали страшные прилоги помыслов и страстей, но не согрешили! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gineya@lj 2007-12-17 18:27 (ссылка)

(не дыша) А вот православный священник пишет, что «…с одной стороны секс не только выражение любви, он сам по себе есть любовь (…..) ...Секс разрешается в браке... именно потому, что брак, несмотря на искажение в падшем мире, ...способен войти в Царство... Закон Церкви делает секс... слугой любви, а не ее хозяином или ее единственным содержанием..." (С)прот. Ал. Шмеман. "Водою и Духом." Это он о чём?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	davlatov@lj 2007-12-17 18:36 (ссылка)
	От Василия Великого к прот Ал. Шмеману... Вы еще г-на Игнатия процитируй те! Дело впрочем не в этом. Мне не нравиться, что все это всерьез обсуждается! У Вас есть сомнения? И у меня нет! А вот ловкие враги Церкви (такие как Игнатий) стравливают в этой теме мирян и духовенство и нашими же руками пинает и бъет монашество и православие! Вот что ведь горько! (Ответить) (Уровень выше)

	abbatus_mozdok@lj 2007-12-17 17:54 (ссылка)
	где свт. Златоуст говорит, что можно сходиться с "хитринками", чтобы не зачать?? ечто идет о тех, кто не хочет зачать ребенка, БОЯТСЯ зачатия... (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	Re: Рукоблудие kinodoc_gavno@lj 2007-12-17 18:12 (ссылка)
	о.Феогност, ну что я могу Вам ответить? Если довести до логического конца смысл высказывания Владыки, то из него именно это и следует, как один из вариантов. Я ничего не выдумываю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Рукоблудие abbatus_mozdok@lj 2007-12-17 18:22 (ссылка)
	Илья, это Ваша выдумка! Владыка Викентий - строгий аскет, да, он "не понимает", как это можно христиаинину сказать, что я не могу себя обуздать. Бороться с этим делом надо, бороться, а не грешить... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рукоблудие kinodoc_gavno@lj 2007-12-17 18:36 (ссылка)

о.Феогност, я чесно говоря просто устал спорить и обсуждать, кто что имееть ввиду, когда говорит прямым текстом. Наверное, Владыка аскет и "не понимает". Я не берусь судить личные пристрастия и образ жизни Владыки. Наверное он всё правильно делает. Но когда его "аскетические взгляды" вполне проложимые к монашеству проповедуются в среде мирян. Звучит это крайне нелепо и смешно. И последствия порождают зловещие. (Ответить) (Уровень выше)

	koudryash@lj 2007-12-17 19:53 (ссылка)
	а что Вы задачу стерли??? (Ответить)