Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-06-01 00:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вот к прошлым снова разговорам о природе, индивиде и личности.
без греческих слов.
природа это то, чему я принадлежу.
индивид это то, как я представляюсь.
личность же то, что принадлежит уже мне, и то, что я из себя представляю.
и тут нет ничего парадоксального, вопрос в распределении этой принадлежности.
какова принадлежность, такова и личность.
в конечном счете природа и личность равны.
Христос индивид Человека, но явил Личность Бога.
индивид дробит природу, личность ее являет.
се Человек.
вот полноценный человек.
не то что "все человеческое не чуждо ему", а человек, которого хотели бы видеть и в других людях.
Бог до Христа был Личностью неявленной Человеком.
в природе - да, являлся.
цельно.
но вот так случилось, что индивид явил природу, ибо "всечеловеков" не бывает, или только в мозгах греческих свитых отцов, в трертьем классе порки у какова нить пустыннаго аввы, познавшего премудрости неведомого Аристотеля.

а так вот "полноценно" человек не может увидеть Бога пока жив.
как Бог и сказал Моисею.
так - край какой нибудь всегда виден.
и не потому что Бог гигант такой слонище (тьфу-тьфу), а именно оттого что Он и для каждой мыши - тоже Бог.
вот человеку явился как индивид, а мыши - нет пока.
собственно Бог человеков и явился.
Человеческая ипостась Бога.
не уверен на сто, что "Вторая", но - пусть будет вторая...
Бог не так вот творит, как самоделкин какой нить Евагрий - сплел корзину - о, получилось, рот о ушей.
дескать - идея сначала пришла.
Бог именно что в Себе плодится, рожает то есть.
Родил Сына и через Него все начало быть.
А то там - гли-ину замешивать и пр., пр... - ерунда.
Не, родил, оно и пошло само расти, твориться.
Ну, думаю, дальше все итак понятно....


(Добавить комментарий)

личность же то, что принадлежит уже мне
[info]ogreshin@lj
2009-05-31 18:31 (ссылка)
То есть получается, что Вы как бы разделяете "личность" и "мне"?
Ну тут, конечно еще надо определиться, что такое "я" - сознание или тот самый уникальный "кто", который творится, или если угодно рождается Богом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сознание или тот самый
[info]ignaty_l@lj
2009-06-01 16:52 (ссылка)
тут еще надо определиться с тем, что такое сознание :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoenixx_13@lj
2009-05-31 19:42 (ссылка)
"но вот так случилось, что индивид явил природу, ибо "всечеловеков" не бывает, или только в мозгах греческих свитых отцов"

Тогда если спасение не по причастности, и Халкидон побоку, тогда как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2009-06-01 00:47 (ссылка)
Не вижу тут у Игнатия противоречия с Халкидоном и спасением по причастности. Причастность - термин, который очень по-разному можно понимать. Да и две природы - это ведь не просто арифметика и механический замес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-01 16:53 (ссылка)
ну а халкидон тут причом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoenixx_13@lj
2009-06-01 20:37 (ссылка)
Ну пусть будет пока не причем. Всечеловечества как единосущности не бывает. Тогда как если не по причастности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-02 00:42 (ссылка)
я может вопроса до конца не пойму...
но что с причастностью?
я как раз халкидон вполне считаю вершиной догматического сознания.
после ляпы пошли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phoenixx_13@lj
2009-06-02 00:52 (ссылка)
Ну если я правильно понял, то вы о всечеловечестве Христа говорили. Может я неправильно понимаю, но всечеловечество для меня заключается в единосущии (причастности)Христа человеку как роду. Ну то есть банальный второй Адам. Всем человекам жизнь. Может я просто ваше высказывание не так понял? Ведь если Христос и я одно, то как не всечеловек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-06-02 04:51 (ссылка)
всечеловк это скорее некая безхарактерность и отсутствие индтивидуальности.
а причастность всему роду - конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

но - пусть будет вторая...
[info]fspyridon@lj
2009-05-31 23:03 (ссылка)
о вторую еще Несторий сподкнулся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: еще Несторий
[info]ignaty_l@lj
2009-06-01 16:53 (ссылка)
да и фик с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да и фик с ним
[info]fspyridon@lj
2009-06-01 17:14 (ссылка)
хм... обычно его все жалеют и Кирилла ругаютъ.

непорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и фик с ним
[info]ignaty_l@lj
2009-06-01 17:43 (ссылка)
да оба болваны.
ваще монофизитство куда тоньше и интеллектуально изящней, поэтому и работать с ним сложнее.
но в этой парочке Несторий поумнее, а Кирилл просто упертостью задавил, и некоторой сообразительностью.
и в общем был прав чуть боле.
хотя, повторюсь, оба устарели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

оба устарели
[info]fspyridon@lj
2009-06-02 02:14 (ссылка)
ну да, читать Кирилла Александрийского я бы стал сейчас разве что в рамках курсовой или дипломной работы.

а вот томос папы Льва Великого (попрошу без грубостей) мне прямо таки по душе, жаль не знаю латинского - там, грят, еще в довершении к образцовой православной догматике и стилю слог исключительный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оба устарели
[info]knizhkin@lj
2009-06-02 02:26 (ссылка)
не соглашусь. Кирилл очень интересен. Ну например

"Что касается изречений нашего Спасителя, заключающихся в Евангелиях, то мы не относим их раздельно ни к двум существам, ни к двум лицам. Ибо един и единый только Христос, хотя и признается соединенным в нераздельное единство из двух, и притом различных естеств, не есть сугуб; подобно как и человек признается состоящим из души и тела, однако же не двойным, но единым из той и другого. Рассуждая по-надлежащему, мы полагаем, что единым (Христом) сказаны человеческие и вместе божеские изречения. Именно когда Он говорит о Себе богоприлично: Видевый Мене, видит Отца (Ин. 14, 9) -
и: Аз и Отец едино есма (Ин. 10, 30), то мы разумеем Его божеское, неизреченное естество, по которому Он и есть едино с Отцом Своим и по тождеству сущности есть образ и начертание и сияние славы Его (Евр. 1,3). Когда же, не находя бесчестия в человеческом естестве, говорит иудеям: Ныне же ищете Мене убити, человека, иже истину вам глаголах (Ин. 8, 40), мы опять и из свойств Его человечества не менее признаем Его Богом, равным и подобным Отцу. Ибо если необходимо веровать, что истинный по естеству Бог стал плотью, т. е. человеком, одушевленным разумною душою, то какое кто имеет основание стыдиться таких Его речений, которые были бы и человеку приличны? Если бы Он отказывался от речений, приличных человеку, то кто бы принудил Его стать подобным нам человеком? А когда Он ради нас низвел Себя в добровольное уничижение, то по какой причине Ему отказываться от речений, приличных уничижению? Итак, все заключающиеся в Евангелиях изречения должно относить к единому лицу, к единой воплощенной ипостаси Слова. Ибо, по Писанию, един Господь Иисус Христос (1 Кор. 8, 6)."


- это куда лучше традиционного деления на "это сказал/сделал Бог, а это сказал/сделал человек".
Субъект всегда один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"это сказал/сделал Бог, а это сказал/сделал человек"
[info]fspyridon@lj
2009-06-02 03:01 (ссылка)
ну тут надо с рассуждением подходить, комплексный подход то есть. Кирилл акцент делал на том, что Христос не имел расщепленного (Бог и человек) сознания, антиохийцы делали акцент на двух природах, а Несторий со своими уехал слишком далеко.

если бы III Вселенский все это обсудил, александрийцы без предвзятости и раздражения пообщались бы с антиохийцами, то ИМО не было бы и монофизитства никакого. а так... явили Торжество Православия.

т.е. есть время говорить о двух природах во Христе, есть время богословствовать насчет единой ипостаси Бога Слова, одно другое должно дополнять, а не опровергать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: попрошу без грубостей
[info]ignaty_l@lj
2009-06-02 03:45 (ссылка)
незамысловато написанное "письмо к Флавиану", щитаю вообще пиком богословской мысли.
тут христологии был дан шанс спокойно, без надрыва начать свое развитие.
жаль 6 собор после все это похерил своей грубятиной и бездумностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

щитаю вообще пиком богословской мысли
[info]fspyridon@lj
2009-06-02 03:51 (ссылка)
обнаружено взаимопонимание :)

(Ответить) (Уровень выше)